Perchè Thesis non si vende

[caravaggio]

La seconda, invece, è un'auto tedesca con uno stile discutibile, non ammiraglia ma berlinona sportiva che va a prender il posto di una decente versione precedente.

In effetti lo stile della Thesis non si discute è cosi conformista... Poi Lancia Thesis vende tantissimo mentre BMW sta con l'acqua alla gola... Oh, di quelle benedette serie 5 non se ne vende una!

Giulio ma ci riesci una volta tanto ad essere obiettivo! va bene che giovane e forte, ma fai spesso dei commenti da bimbo di 10 anni!

Obiettivamente Caravaggio. mi sembra un'eresia la tua affermazione.

La serie 5 è sempre stata una vettura abbastanza venduta, tenendo conto che il prezzo non è dei più popolari.

Al contrario, purtroppo, mi sembra che la Thesis non sia al momento una vettura vendutissima.

Probabilmente perchè Lancia deve ancora fare ulteriori sforzi per poter cominciare a minare lo strapotere tedesco (BMW, Mercedes, AUDI, ecc...).

Steka io ero ironico

è chiaro che BMW è un bes seller e thesis no.

[Guest Phormula]

Io resto dell'idea che le scarse vendite di Thesis sono da ricercare nella scarsa convenienza che hanno le aziende e i professionisti ad acquistare una vettura del genere, magari dopo che sono stati "scottati" dall'esperienza Kappa.

Ripeto, in Italia i privati cittadini che spendono la cifra che costa una Thesis sono pochissimi, la gran parte delle vendite la fanno le aziende e i professionisti, quelli che la macchina la comperano e la scaricano o la prendono in leasing oppure ancora in noleggio a lungo termine. E a questo punto mi chiedo che cosa manca alla Thesis per far breccia su queste categorie di utenti. Non credo sia solo una questione di motore con qualche cavallo in più o in meno.

[Guest fabvio]

Io resto dell'idea che le scarse vendite di Thesis sono da ricercare nella scarsa convenienza che hanno le aziende e i professionisti ad acquistare una vettura del genere, magari dopo che sono stati "scottati" dall'esperienza Kappa.

Ripeto, in Italia i privati cittadini che spendono la cifra che costa una Thesis sono pochissimi, la gran parte delle vendite la fanno le aziende e i professionisti, quelli che la macchina la comperano e la scaricano o la prendono in leasing oppure ancora in noleggio a lungo termine. E a questo punto mi chiedo che cosa manca alla Thesis per far breccia su queste categorie di utenti. Non credo sia solo una questione di motore con qualche cavallo in più o in meno.

io credo tu abbia perfettamente ragione.

thesis è lancia......

il prezzo di una auto non dipende dal costo..... il costo è un obbiettivo legato al prezzo non viceversa.

diciamo che il prezzo di una berlina lancia sia oggi di 35.000 euro .....

il costo deve essere tale da rendere quel prezzo remunerativo per il costruttore.

nel caso di thesis si è superato non solo il prezzo che detta il mercato ma anche il livello qualitativo che ci si aspetta da lancia.

ora:

questo credo sia un dato di fatto

resta da capire quale è la motivazione di questa scelta (che ovviamente è stata cosciente )))

la motivazione che dò io è quella di intraprendere un nuovo cammino ed una nuova identità molto elitaria per il marchio lancia ritenendo che il suddetto marchio abbia ragione di esitere solol se posizionato nelle fascie alte del mercato.

io credo che la motivazione sia giustissima.....

resta da vedere se l'obbiettivo saraà centrato e se fiat avrà la forza e la determinazione di supportare sia il prodotto thesisw che il marchio lancia.

e qui faccio una nuova picola analisi

siccome io credo che tu abbia perfetamete ragione nel dire che le vendite in questo segmento sono determinate dai numeri che vengono prodotti dalle flotte azienzdali.

ora siccome il discorso non è sicuramente sconosciuto a fiat..... se avesse voluto forzare avrebbe potuto praticare forti sconti alle flotte in modo da aumentare i numeri di vendita.... ma questo inciderebbe sul valore residuale nell'iusato che sarebbe basso e che quindi comprometterebbe l'intera politica che si intende perseguire.

ed aggiungo :

andate sui siti delle km0..... vedr5ete che è pieno stracolmo di clase e .... cosa che non avviene per la thesis.

cerfto qualche motore alla thesis mancha.... ma l'importante è che quelli che ha sono mediamentre migliori dei corrispettivi della concorrenza ...... e che comunque si continui a lavorare sui motori prossimi.

[fulvio]

Secondo me resto dell idea che un marchio guadagna onori e lodi quando ha alcuni modelli sportivi. Da quando Fiat e Lancia hanno smesso di avere auto più sportive (Fiat Punto GT, Lancia Delta...) il prestigio e sceso come le vendite.

Stesso discorso con Thesis, e vero che non si puo paragonare alla BMW 3000Diesel, ma intanto per chi sborsa tutti quei soldi, vorrebbe anche un auto che ha un pò più potenza. E 10 secondi sono miserabili. E tra 7 e 10 da 0 a 100 la differenza si sente e come! Non che il motore 2.4jtd non e buono, solo che un auto come Thesis NECCESSITA di motori potenti, anche se son quelli che forse si venderanno di meno. E poi communque si resterebbe sorpresi da quanti 3000jtd si venderebberò.

Questo discorso communque non vale solo per Thesis come ho detto prima ma per qualsiasi modello. Vi ricordate tempo fà ? Almeno uno o due modelli di un marchio avevano la versione sportiva.

Bene che c'e ora il 3200 benzina ma sta sempre a 8.8 sec da 0 a 100. E anche se questo 0 a 100 non significa tutto, molti ma molti guardano questa ciffrà.

Quando ci sarà una Thesis veramente sportiva, anche se cara, abassata, con cerchi da 18 e optional in 19 e 20, vedrete come tutto l'insieme del marchio ne guadagna in immagine.

Insomma io la penso cosi e vedo che Fiat sta ritornando sui suoi passi (proponendo una Stilo con 240cv) dopo aver abandonnato (stupidamente) la sportività per alcuni anni.

E penso sia inutile uscire l'argomento che Lancia deve essere comfort e classe, perche le Mercedes, Rolls, Bentley, BMW e Cie hanno TUTTE motori potenti, (con accelerazioni da 0 a 100 anche sui 6 secondi) e non percio non sono prestigiose, o mancano di comfort!!!!! Il resto sono tutte balle. La moda e cio che va di moda e sopratutto e spesso ciò che piace a chi ha soldi da spendere. Proporre auto belle grosse con motori non al altezza si rischia di piu farsi prendere in giro che altro..

[Guest fabvio]

Secondo me resto dell idea che un marchio guadagna onori e lodi quando ha alcuni modelli sportivi. Da quando Fiat e Lancia hanno smesso di avere auto più sportive (Fiat Punto GT, Lancia Delta...) il prestigio e sceso come le vendite.

Stesso discorso con Thesis, e vero che non si puo paragonare alla BMW 3000Diesel, ma intanto per chi sborsa tutti quei soldi, vorrebbe anche un auto che ha un pò più potenza. E 10 secondi sono miserabili. E tra 7 e 10 da 0 a 100 la differenza si sente e come! Non che il motore 2.4jtd non e buono, solo che un auto come Thesis NECCESSITA di motori potenti, anche se son quelli che forse si venderanno di meno. E poi communque si resterebbe sorpresi da quanti 3000jtd si venderebberò.

Questo discorso communque non vale solo per Thesis come ho detto prima ma per qualsiasi modello. Vi ricordate tempo fà ? Almeno uno o due modelli di un marchio avevano la versione sportiva.

Bene che c'e ora il 3200 benzina ma sta sempre a 8.8 sec da 0 a 100. E anche se questo 0 a 100 non significa tutto, molti ma molti guardano questa ciffrà.

Quando ci sarà una Thesis veramente sportiva, anche se cara, abassata, con cerchi da 18 e optional in 19 e 20, vedrete come tutto l'insieme del marchio ne guadagna in immagine.

Insomma io la penso cosi e vedo che Fiat sta ritornando sui suoi passi (proponendo una Stilo con 240cv) dopo aver abandonnato (stupidamente) la sportività per alcuni anni.

E penso sia inutile uscire l'argomento che Lancia deve essere comfort e classe, perche le Mercedes, Rolls, Bentley, BMW e Cie hanno TUTTE motori potenti, (con accelerazioni da 0 a 100 anche sui 6 secondi) e non percio non sono prestigiose, o mancano di comfort!!!!! Il resto sono tutte balle. La moda e cio che va di moda e sopratutto e spesso ciò che piace a chi ha soldi da spendere. Proporre auto belle grosse con motori non al altezza si rischia di piu farsi prendere in giro che altro..

io credo che il tuo sia un discorso pur valido ma abbastanza teorico .... perchè il mercato lo determinano le motorizzazioni intermedie..... quelle appunto in cui si inserisce il 175 cv della thesis che come detto è probabilmente il migliore di tutti.

certo che occorrono anche altroi motori...... ma occorre anche pazienza.

la presenza nello sport ci deve essere .... eccome se ci deve essere.... ma poi alla fine anche quello è un discorso teorico perchè credo fermamente che il valore e il mercato di quaste ammiraglie derivi dalle fklotte che hanno parametri e schemi perfettamente riepilocato da phormula

[geminy]

Oggi come oggi, alla Thesis manca più visibilità a livello internazionale e anche nazionale...... e spero che questo avvenga in maniera massiccia con l'uscita della Ypsilon, che sicuramente porterà mooolta gente ai conce della Lancia, con l'effetto conseguente, che tutte (o quasi) queste persone non solo guarderanno la Ypsilon, ma anche la Phedra e la Thesis, magari salendoci anche sopra e rimanendo così stupiti dalla senzazione che si prova dentro queste auto............

...... tornando così a casa con una idea limpida stampata sulla mente, la Lancia è viva e vegeta come non mai.... e riesce, anche se in profonda crisi, a produrre auto come solo poche volte è riuscita a fare..........

LANCIA FOREVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Guest Abarth03]

....

Quando ci sarà una Thesis veramente sportiva, anche se cara, abassata, con cerchi da 18 e optional in 19 e 20, vedrete come tutto l'insieme del marchio ne guadagna in immagine.

......

Concordo completamente con te. Una Thesis così rivitalizzerebbe certamente le vendite. Secondo me il marchio Lancia potrebbe essere benissimo una sorta di Jaguar all'italiana...ma attenzione, non parlo dell'attuale Jaguar-Ford, ma della vecchia Jaguar, quella delle prime XJ6 e delle berline Mk VI (si chiamava così??? Oddio, spero di non aver sbagliato numero... ), ovvero un mix di classe e sportività.

Ma d'altronde, la vera Lancia non era forse questo? Devo di nuovo spendere parole sulle Fulvia, le Aurelia sia berlina che coupè...le Flavia???

No, ne abbiamo già parlato in altre occasioni ed è stato detto tutto...

[fulvio]

Non ci sono miracoli, quando esiste una versione sportiva se ne parla dapertutto. E ne parlano sopratutto i giovani e meno giovani che forse non possono permettersela, però avendo quest immagine in testa sarebbero interessati nonostante tutto ad averne una meno potente perche fà parte della stessa famiglia di quella potente.

Quasi tutti i marchi di lusso e anche un po meno lussuosi hanno una versione ultra sportiva. Se non era utile si arrangierebbero con piccole motorizazzioni. E secondo me non e solo teoria.

L'esempio piu concreto e Audi. Con le sue varie S e RS si e costruita un prestigio anche se gli interni fanno pietà!!!

Insomma per me non c'e neanche piu da dubitare su questo fatto. Guarda per esempio che se la Punto fosse di nuovo una GT con un 1400 si venderebbe come panini qui in Svizzera.

Poi quello che manca e anche la pubblicità! Fa da almeno 2 mesi che non vedo pubblicità televisiva su Thesis in Svizzera ne in Italia, non sono spesso davanti alla Tv, ma communque quando l'accendo vedo sempre pubblicità per Renault.

[OverBoost]

Ho seguito anche io Coppini.. ma avete tirato conclusioni affrettate..lui non voleva paragonare direttamente Thesis 2.4 con 530d (certo che non e' corretto un confronto cosi') , ma più in generale i due modelli, come esempio delle capacita' tecnologiche del gruppo Fiat con la concorrenza tedesca piu' qualificata.

E Fiat, di fronte alle innovazioni tecnologiche (telaio alluminio/acciaio per esempio) di cui la serie 5 e' esempio, ne esce con le ossa rotte...

I gruppi tedeschi hanno continuato ad innovare in questi anni, riuscendo anche a far percepire al cliente finale tale valore e a farselo pagare, a caro prezzo.

Il non aver investito a sufficienza nel settore auto negli ultimi anni (causa la famosa diversificazione) ha condotto Fiat a perdere il treno dell'innovazione, senza riuscire a far emergere le eccellenze che pure esistono al suo interno (vedi per esempio il diesel multijet); Coppini a questo punto si interroga se questo treno sia ormai perso definitivamente.

La Thesis viene effettivamente stroncata da Coppini e posta come esempio delle magagne in casa Fiat:

- il motore 2.4 MJet va bene come valori di potenza (in Cv/litro) ma l'erogazione e' brusca e inadeguata ad un'auto come questa (mentre i motori delle tedesche la potenza l'hanno ma non la fanno sentire)

- l'abitabilita' posteriore e' inadeguata; Fiat da' la colpa a chi ha realizzato la selleria e Coppini si sorprende come sia possibile addurre una giustificazione come questa

- l'auto avrebbe dovuto avere la trazione integrale e motore longitudinale; poi non ci sono stati soldi per realizzare un cambio adatto e si e' ripiegato sulla TA e motore trasversale, con conseguenze sulla distribuzione dei spazi nell'abitacolo (retroscena questi per me inediti)

- il cambio automatico a soli 5 rapporti quando Bmw lo ha a 6 e Mercedes tra poco fa debuttare uno a 7

Non ditemi pero' che Coppini e' contro le auto italiane; ho visto alcuni suoi speciali (su 147 GTA, Maserati Coupe' e Diesel 1300 MJet Fiat) che praticamente erano dei lunghissimi spot...

[Guest Velox]

L'esempio piu concreto e Audi. Con le sue varie S e RS si e costruita un prestigio anche se gli interni fanno pietà!!!

Trovo che l'esempio più concreto e lampante sia stato quello della Delta. Venduta soprattutto con motorizzazioni 1300 e 1500, queste erano trainate dalla presenza delle versioni estreme HF Integrale e S4, anche se pochissimi le compravano. E ancora più lampante fu il caso della Delta II dove, magari più appagante esteticamente, priva di versioni sportive estreme di punta, è rimasta pressocchè invenduta nonostante le motorizzazioni "di base" migliori della serie precedente. E questo dimostra completamente la tua teoria, riuscendo sempre a rimanere in casa Lancia.