sondaggio sul referendum

[orson]

Orson, veramente. Sei una persona molto intelligente ma ho paura che la tua intelligenza la "punti" troppo in una direzione ))))

Per altro proponi spesso richiami che dovrebbero essere molto piu circostanziati perche se non rimangono tue interpretazioni!!!!

Intanto ti ringrazio per i complimenti e ammetto di puntare spesso in una direzione, ma la scelta dello scontro su questi temi è stata loro e non mia.

Di solito però i richiami sono circostanziati.

Allora i riferimenti sono Genesi Capitolo 16 e genesi capitolo 21

Poi le interpretazioni possono essere diverse (ad esmepio mi è più simpatica la figura diAgar rispetto a Sara, ma gli eventi sono oggettivamente come li ho riportati io.

Io mi informo, sia sui temi generali che per quelli specifici dei referendum e ogni giorno scopro nuove cose che mi fanno incazzare per questo ammetto che 'sto diventando un po' intollerante, perchénon riesco a capire cosa c'entri questa legge con il dirtto allavita, mi sembra tutto il contrario.

Ma su questo, per mantenere un po' di ordine farò un post specifico.

[marco]

Scienza e Vita ( gli amici di desmo) sta facendo propaganda basandosi su notizie false.

1: la diagnosi genetica preimpianto non distrugge enbrioni cioe' vita:

si applica per due motivi:

a) aumentare le chances di riuscita di un ciclo e ridurre gli aborti spontanei

selezionare embrioni che non siano portatori di malatie genetiche gravissime come fibrosi cistica, talassemia, distrofie muscolare ( quella che ebbe Dini Ferrari)

ad a) Se noi trasferiamo in utero un embrioone con un corredo di cromosomi

non corretto qusto embrione , se abbiamo fortuna, non si impiantera'. Se la donna e' un po' piu' sfortunata: avra' un aborto spontaneo nel primo trinmnestre. se e' ancora piu' sfortunata scoprira' che il bambino ha p.es il Down e lo abortira' a 5 mesi, dopo aver avuto la gioia di sentirlo calciare.

quindi: gli embrioni che si sceglie di non trasferire in utero in seguitzo alla biopsia ed alla diagnosi preimpianto COMUNQUE NON SAREBBERO DESTINATI A SOPRAVVIVERE. Meglio la diagnosi preimpianto o l'aborto terapeutico a 5 mesi? quando il bimbo calcia?

ad esistono coppie fertili, ma con gravi malattie genetiche che pur di non avere figli gravemente malati e destinati a morte nei primi anni di vita. Queste coppie, ricorendo alla fecondaztione i vitro, possono selezionare gli embrioni sani da quelli ammalati, per poter avere un figlio sano ( aspirazione credo legittima). questo in Italia non si puo' piu' fare, ma si puo successivamente abortire il feto ammalato a 5 mesi o fasrlo nascere e vederlo morire a 2-5 o 20 anni!

Allora credo che gli amici di Desmo, che si finanziano con l'8 per mille, si debbano chiamare SCIENZA E MORTE E NON SCIENZA E VITA

Un cordiale saluto:

Dott. Marco Gergolet

Ginecologo

[orson]

Perché chi si astiene è contro la vita

Il titolo è provocatorio, ma è aderente alla realtà.

Faccio due esempi chiarificatori.

Chiedo smentite se commetto errori, ma anche opinoni su cosa è meglio per chi ha a cuore la difesa della vita.

Embrioni soprannumerari

Ormai quasi tutti sanno che esitono ca. 30000 embrioni conservati nell'azoto liquido, che derivano dalla pratica di crioconservazione precednete la norma attuale.

Che ne sarà di questi embrioni? Nessuno ancora lo sa, ma ciò che è certo è che conservandoli a lungo nel giro di pochi anni degenereranno.

Quello che in molti pensano è che siano stati abbandonai dai genitori.

In realtà questo è vero per circa 300.

Gli altri hanno genitori che spesso chiedono di poterli utilizzare per far figli.

Buona parte degli scienziati chiede in alternativa di utilizzarli nella ricerca scientifica, sperando che possano essere utili per salvare vite umane.

La decisione del legislatore invece è di fatto di lasciarli li' probabilmente fino a quando degenereranno.

Adesso pare che addirittura il ministero mandi una lettera alel famiglie in cui chiede di firmare ai genitori la dichiarazione che l'embrione è abbandonato.

Questo l'ha letto mia moglie in un forum di famiglie coinvolte e me l'ha confermato una ginecologa, ma mi mancano gli atti.

Nel caso fosse vero penso che sarebbe una mancanza di rispetto umano gravissimo per la famiglia

Embrioni all'ergastolo?

Occorre leggere le linee guida per capire di cosa parliamo quindi seguite il ink http://assemblealegislativa.regione.emilia-romagna.it/biblioteca/pubblicazioni/dossier/Procr_assist/DM_21_7_04.htm e andate alle norme relative all'art. 13

Mettiamo il caso che dalla diagnosi preimpianto, nei limiti previsti dalla norma, emerga un caso di anomalia grave nello sviluppo dell'embrione il medico è tenuto a farlo sapere alla famiglia. La donna non può a norma di legge rifiutare l'impianto dell'embrione, ma secondo le linee guida l'impianto non è coercibile, quindi la realtà è che la donna può rifiutare l'impianto.

Essendo il divieto non coercibile è automatico (e lo affermano anche esponenti di scienza e vita) che si può anche rifiutare l'impianto di un embrione sano.

E qui torniamo al problema di prima: Che fine fa l'embrione?

Io mi aspetterei due possibilità, ovvero, congelo l'embrione, mettiamo il caso che la donna nel farttempo cambi idea, potrei scongelarlo e permettere all'embrione di svilupparsi

L'altra ipotesi sarebbe la ricerca scientifica. sperando che serva a salvare vite umane.

La scelta del legislatore in questo caso è chiara: ovvero si mantiene in brodo di coltura l'embrione, fino al suo estinguersi. In pratica un ergastolo.

Insomma anche questo caso la morte dell'embrione viene considerato il mael minore

[alfaomega]

[orson]

Un cordiale saluto:

Dott. Marco Gergolet

Ginecologo

Vista la competenza chiedo conferma su un punto controverso.

Secondo alcuni esponenti di Scienza e Vita (che brutta fine per il nome di una delle più importanti riviste di divulgazione scientifica italiane ) la diagnosi preimpianto essendo molto invasiva porta spesso alla morte dell'embrione.

Un ginecologo ha risposto che la percentaule di rischio è del 2%, cioè non molto lontano dalla villocentesi.

Ha dati precisi sul merito?

[marco]

Caro Orson,

io ci lavoro (avo) ogno giorno con biopsie di embrioni. Il danneggiamento degli ambrioni e' forse anciora piu' basso.

Un altra porecisazione: e' vero che ci sono 30.000 embrioni congelati MA SOLO IL 2 PER CENTO DI QUESTI SONO ABBANDONATI.

I restanti 29400 embrioni verranno reimpioantati nell'utero delle donne nei tempi che le donne vorranno scegliere. Si parla qundi di 600 embrioni. Ora, questi 600 embrioni hanno die destini: 1: finire nel lavandino ( come vuole Ruini), 2: si possono usare queste 4 o 8 cellule di cui sono composti per cercare di curare malatie gravissime.

[Wilhem275]

L'ho già stampato

Quasi quasi vado ad appenderlo davanti alla chiesa

OT: alfa la tua firma sta raggiungendo dimensioni spropositate non è che puoi alternare i pezzi invece di metterli tutti? Sarebbe una grande invenzione: la firma modulare, a seconda se ti girano o sei allegro

[Guest Riccardo]

Devo dire che onestamente mi ero posto lo stesso problema e vorrei chiedermi come la chiesa giustifica questo !!!!!

[orson]

Chiaramente può difendersi, la chiesa, affermando che lo spirito santo non ha nulla a che vedere con la medicina.

Il paradosso vero è che il dogma dell'immacolata concezione è in contrasto con il diritto matrimoniale cattolico.

Il matrimonio tra Giuseppe e Maria non essendo stato consumato, era nullo

[Guest DESMO16]

...non merita alcuna risposta la vignetta in quanto é segno di disprezzo verso chi crede e verso i suoi Simboli...