Nessuno può farsi giustizia da se

[luciano154]

[anche perché negarlo è impossibile]...

e non ci ho nemmeno mai provato (a negarlo)

[orson]

quando gli albanesi eravamo noi, il ns paese non era straaffollato, le risorse erano molte d+ e sopratutto facevamo gli albanesi in paesi proporzionalmente molto + ricchi di risorse ed opportunità di quanto non sia l'italia di oggi.

Non nascondiamoci dietro reclami propagandistici... e quel libro lo è, forse non completamente ma sicuramente in parte e per una parte.

Se vogliamo fare una analisi sociopoliticoeconomica dell'emigrazione non si può non tenere conto delle differenti condizioni economicoculturali che sussistevano 50 anni e + fa.

Che poi si abbiano oggi reazioni in italia che si avevano allora (vedi sacco e vanzetti) o peggio, nonostante gli anni e la crescita (??) sociale di tutti, è un'altra questione.

Ma oggi in italia non ci sono le condizioni per ospitare altri milioni di persone, men che meno CLANDESTINI, perchè è questo su cui si sta discutendo.

Ergo, lavoro e dignità x regolari, ma foera di' ball i clandestini e non facciamo gli ipocriti.

Guarda che in realtà clandestini o meno tutti gli analisti economici sostengono che l'Italia, per reggere a livello economico, di importare manod'opera straniera nei prossimi anni.

Inoltre sappi, che in proporzione a come stanno nei paesi d'origine l'Italia è un paese immensamente ricco.

Per intenderci, un immigrato che riesca a risparmiare anche solo 100 € al mese è in grado di mantenere un'intera famiglia in Africa.

Finché ci saranno situazioni del geenre ci sarà sempre un'immigrazioen fortissima.

Il problema dell'immigrazione attualemnte nonè ne nei volumi, ne nella situazione economica, ma nel fatto he siamo un paese che si è trovato impreparato culturalmente e anche come strutture sociali ad affrontare questo fenomeno.

In Norvegia ogni immigrato regolare può fare un corso di lingua norvegese, da noi se un'amministrazione comunale fa una cosa simile c'è chi l'accusa di sprecare soldi.

Comunque l'immigrazioen clandestina non sarà mai sconfitta da un esercito, se non si attuano politiche bilaterali con i paesei di provenienza non esiste alcuna azione seri apossibile.

Ad esempio se l'8 per mille dello stato venisse utilizzato realmente per politiche volte allo sviluppo di certi paesi otterremmo risultati molto mggiori che schierando finanza e carabinieri ai confini

[luciano154]

quoto orson...

[orson]

e in ogni caso ,la nostra emigrazione ha subito controlli molto severi ..sino alla quarantena ,ha subito crudeltà ben peggiori

io non invoco lo stesso trattamento io invoco serietà

controlli reali su chi entra e controlli sanitari.

Guarda che comunque anche noi a volte non scherziamo con gli immigrati, in certi CPT è stato vietato l'ingresso alla corce rossa e siamostati condannati per le espulsioni collettive da parte di organizzazioni come Amnesty.

[ACS]

Guarda che in realtà clandestini o meno tutti gli analisti economici sostengono che l'Italia, per reggere a livello economico, di importare manod'opera straniera nei prossimi anni.

Inoltre sappi, che in proporzione a come stanno nei paesi d'origine l'Italia è un paese immensamente ricco.

Per intenderci, un immigrato che riesca a risparmiare anche solo 100 € al mese è in grado di mantenere un'intera famiglia in Africa.

Finché ci saranno situazioni del geenre ci sarà sempre un'immigrazioen fortissima.

Il problema dell'immigrazione attualemnte nonè ne nei volumi, ne nella situazione economica, ma nel fatto he siamo un paese che si è trovato impreparato culturalmente e anche come strutture sociali ad affrontare questo fenomeno.

In Norvegia ogni immigrato regolare può fare un corso di lingua norvegese, da noi se un'amministrazione comunale fa una cosa simile c'è chi l'accusa di sprecare soldi.

Comunque l'immigrazioen clandestina non sarà mai sconfitta da un esercito, se non si attuano politiche bilaterali con i paesei di provenienza non esiste alcuna azione seri apossibile.

Ad esempio se l'8 per mille dello stato venisse utilizzato realmente per politiche volte allo sviluppo di certi paesi otterremmo risultati molto mggiori che schierando finanza e carabinieri ai confini

Su questo siamo d'accordo. Ma risorse non ce n'è x tutti, molti non lo capiscono. Ci servono, e non vengono usate, per migliorare sanità, scuola, e soprattutto il sistema paese tutto, e poi anche per gli immigrati??

MI sa che non bastano alla fine. Non siamo l'america.

E lo spazio, dove lo metti??

Il territorio italiano è adatto ad ospitare max 45 milioni di persone a livelli "europei". Siamo già noi 57... nel primo dopoguerra eravamo intorno ai 40 mln il boom economico ci ha portato a questo. Bene, ma ora non ce n'è + x tutti.

Nelle considerazioni di varie crisi economiche si dovrebbero anche tenere conto di queste valutazioni. Dove la metti a lavorare questa gente, se nei campi non ci può andare + nessuno e le grandi fabbriche riducono?

Le piccole non assorbono il trade-off completamente. E cmq SOLO in alcune zone del paese.

Intendiamoci non ne faccio una questione di "o mi o ti"...

Il mio punto è che ok la manod'opera necessaria, inevitabile, ma il resto??

I clandestini non spariranno mai... ma così è cmq troppo. La situazione carceraria ne è l'esempio lampante.

Gli esempi che porti sono di paesi che "possono" permettersi il costo sociale, e ci metto anche lo spazio nel costo sociale.

[Guglielmo]

Guarda che comunque anche noi a volte non scherziamo con gli immigrati, in certi CPT è stato vietato l'ingresso alla corce rossa e siamostati condannati per le espulsioni collettive da parte di organizzazioni come Amnesty.

allora ...visto che siamo arrivati anche ad Amnesty ,vorrei riportare le cose

ne loro ambito.

in questi anni ...da circa 10 ,non abbiamo mai fatto nulla per evitare l'immigrazione clandestina ..

quale sarebbe stata la norma ...che preso un clandestino ,prese le sue impronte (dita e non di piedi) e il suo DNA ,sarebbe stato espulso e non sarebbe potuto più venire in Italia

Capisco che è una norma dura ma avrebbe evitato tanti viaggi della speranza

tante situazioni ....

ma non contenti si è passati attraverso delle regolarizzazioni senza il ben che minimo controllo ....

ripeto ..sono arrivati qui dall'Albania e dai paesi delle ex-Jugo autentici avanzi di Galera.

Ciò che è successo a Varese è questo .....è entrato un delinquente ,e un delinquente fa questo

[ACS]

Guarda che comunque anche noi a volte non scherziamo con gli immigrati, in certi CPT è stato vietato l'ingresso alla corce rossa e siamostati condannati per le espulsioni collettive da parte di organizzazioni come Amnesty.

ma chissenefrega della condanna di amnesty... ocsa c'è poi di sbagliato, erano rifugiati? bene, allora abbiamo sbagliato. Ma siccome erano i soliti noti...

Ragazzi se non posso manco mandare a casa i clandestini allora amnesty è meglio che si occupi dei bonsai in via d'estinzione

[orson]

ma chissenefrega della condanna di amnesty... ocsa c'è poi di sbagliato, erano rifugiati? bene, allora abbiamo sbagliato. Ma siccome erano i soliti noti...

Ragazzi se non posso manco mandare a casa i clandestini allora amnesty è meglio che si occupi dei bonsai in via d'estinzione

No la condanna di Amnesty è dovuta al fatto che sono stati fatti dei rimpatri collettivi di immigrati.

Non si sa se queste persone avevano o meno diritto all'asilo politico, in quanto non hanno avuto possibilità di fare alcuna richiesta e di parlare con nessun legale.

Insomma la protesta non era per il rimpatrio, ma perché questo avveniva in violazione di qualsiasi principio del diritto internazionale.

Non è un caso infatti che non esista il reato di immigrazioen clandestina, oltre ad essere dubbio giuridicamente, impedirebbe tutti i rimpatri immediati.

[ACS]

ma erano collettivi nella forma... nel senso che prendo un 100naio di clandestini da tutti gli angoli della penisola e li rimando a casa, stesso posto...

Devo pagare un biglietto aereo singolo di prima classe su voli differenti con Emirates Airlines per ognuno??

Siamo seri. Ecco perchè dico che mancano gli strumenti e le leggi favoriscono certa illegalità.

Se so che non mi puniscino x una certa cosa...

[carrera4]

comunque, bisogna tenere anche in conto che una certa sensazione di "minaccia" e "assedio" (reale o percepita) esiste effettivamente ed è diffusa, specialmente per chi abita in zone extra-urbane (anche qui a roma)...

Oltre che sulla gestione degli immigrati, bisognerebbe lavorare anche su questo.