Prodi e la sua nuova Croma

[Real]

PS: chi si vuole divertire ad ascoltare le incredibbili cose che il nano dell'Itqalia ha fatto in questi anni, consiglio di cercare qualche spettacolo di Beppe Grillo, prima si ride, ma poi se si pensa a cosa dice c'è da tremare davvero............

[orson]

Alcuni difetti!! MA ti sembra che questa fosse una soluzione? Forse e' per questo che tantissime industrie italiane sono diventate degli ottimi bocconi per multinazionali stranieri. E la cosa non ha colpito solo le industrie piccole ma anche le medio grandi!!

Quella politica ha ammazzato l'industria!!! Bisognava favorire gli investimenti non le fusioni o le ricapitalizzazioni

Le nostre aziende sono ottimi bocconi anche perché sottocapitalizzate.

Una azienda con fatturato 100 e capitale 10 è più scalabile della stessa azienda con capitale di 50

Il problema che c'è dietro è più profondo, i nostri imprenditori spesso incassano gli utili, invece che reinvestirli (il reinvestimento era favorito dalla DIT) in azienda.

L'imprenditore diventa ricco, ma l'azienda è sotocapitalizzata, quindi l'azienda si indebita per poter investire, invece di utilizzare risorse proprie.

Questa se ci pensi è anche la storia che ha portato alla crisi di Fiat

Andiamo vogliamo ammettere una volta per tutte che i fallimenti possono essere anche colpa di cattive scelte industriali e non del governo o delle leggi??? Questa e' veramente una forzatura esagerata e troppo semplicistica

Certo, ma il problema è che Tremonti ha assecondato questo modo di fare imprenditoria, Visco l'ha ostacolato.

Non dico che Visco fosse un fenomeno, ma aveva un'idea moderna di economia che guardava alla loro competizione sui mercati internazionali, Tremonti no (ma non era solo colpa sua, visto che Confindustria chiedeva solo libertà di licenziare e meno tasse, di ragionamenti su investimenti D'Amato non ne ha mai fatti)

Andiamo la CGIL ha sempre cercato lo scontro tanto e' vero che spesso il "fronte" sindacale si e' spaccato per responsabilita che gli stessi altri sindacati attribuivano alla CGIL e non al governo. La CGIL troppo spesso ha anteposto motivazioni politico/ideologiche agli interessi dei lavoratori!!!

Non sto sostenendo la linea della CGIL, che condivido su quell abattaglia solo in parte, io non sono mica andato a Roma a manifestrae, però solo uno stupido poteva pensare che loro non facessero quella battaglia.

La CGIL aveva fato le barricate sull'art 18 contro un governo di sinisitra, perché mai doveva mantenere un atteggiamento più morbido con un governo di destra?

Ilvero problema è che Berlusconi e la CISL per motivi comprensibili (e dal loro punto di vista giusti) hanno tentato di approfittare dell'ondata elettorale per marginalizzare la CGIL, Berlusconi poteva avere più mano libera in economia e la CISL poteva ambire a diventare il sindacato leader e di riferimento per l'ampia area del centrodestra.

Loperazione politica è fallita, lasciando problemi economici legati alla conflittualità e rafforzando la CGIL.

MI sembra che su questa cosa il governo si sia impegnato eccome, ben piu di quanto era stato fatto in passato!!!!

Beh, che Tremonti abbia perseguito una linea di rigore fiscale è come dire che il Papa chiede il matrimonio per i Gay

Con Visco l'evasione fiscale era diminuita, con Tremonti è aumentata. Siniscalco vedo che si impegna su questo tema, ma dopo 4-5 condoni o cose simili non è semplice far capire agli evasori che la festa è finita.

Le analisi sui motivi che leggo io mi sembra che evidenzino come sia ora di smetterla che LCDM (per il suo ruolo in confindustria am purtroppo talvolta anche per quello in FIAT) scarichi le responsabilita di cattive e quanto meno poco lungimiranti politiche industriali sul governo. Se iniziassero a prendersi un po' di responsabilita ed ad operare di conseguenza forse le cose migliorererbbero.

A me sembra che sia piu LCDM che non sembra di capire i reali problemi

Non ho simpatia per LCN, ma tra lui e D'Amato c'è un abisso.

Se la linea di D'amato ha perso a favore di quella di LCDM è perché gli imprenditori hanno capito che l linea dello scontro sociale e della competizione sulla semplice deregulation è perdente di fronte alla globalizzazione.

[gto'84]

Tranne dal suo.....perchè credo sia stato l'unico presidente dell'UE che sia riuscito a remare contro il suo paese d'origine:pz

scusa in che modo ci ha remato contro?

[gto'84]

può sembrare polemica come frase,ma non lo è,proprio non l'ho capita....

[nucarote]

...

Ilvero problema è che Berlusconi e la CISL per motivi comprensibili (e dal loro punto di vista giusti) hanno tentato di approfittare dell'ondata elettorale per marginalizzare la CGIL, Berlusconi poteva avere più mano libera in economia e la CISL poteva ambire a diventare il sindacato leader e di riferimento per l'ampia area del centrodestra.

Loperazione politica è fallita, lasciando problemi economici legati alla conflittualità e rafforzando la CGIL...

La CISL come sindacato del centro dx è una grossa baggianata,soprattutto se detta da persone che non sanno com'è fatta la CISL è magari tratta in inganno dalla formazione Democrazia Europea nel 2001 confluita nell'UDC eppoi ricollocandosi con il cen. sx l'anno scorso. E' l'unico sindacato dove ci sono rappresentanti dell'intero arco parlamentare anche se la maggioranza rimane ancora oggi della sinistra DC oggi confluita quasi tutta nella Margherita.

[orson]

La CISL come sindacato del centro dx è una grossa baggianata,soprattutto se detta da persone che non sanno com'è fatta la CISL è magari tratta in inganno dalla formazione Democrazia Europea nel 2001 confluita nell'UDC eppoi ricollocandosi con il cen. sx l'anno scorso. E' l'unico sindacato dove ci sono rappresentanti dell'intero arco parlamentare anche se la maggioranza rimane ancora oggi della sinistra DC oggi confluita quasi tutta nella Margherita.

Conosco ababstanza ebne la CISL, anche perché incrocio un giorno si e uno no, il segretario della CISL (abitiamo a 100 metri di distanza) e ci capita di parlare, inoltre conosco diversi sindacalisti CISL, quasi tutti delle Margherita.

Ti devo dire che anche alcuni di loro avevano avuto un'impressione del genere.

L'idea di diventare il sindacato di riferimento di una certa area politica era fortemente presente all'intreno di parte dei vertici nazionali, idea osteggiata da altri pezzi di quel sindacato.

E' chiaro che quando si parla di CISL il livello di confederazione e quello di categoria spesso hanno caratteristiche diversissime.

E' come quei politici della CdL, e ne conoscono, che non riescono a capire la differenza tra FIOM e CGIL.

[Guest Riccardo]

Punto primo: se c'è qualcuno che ben tre mesi fà (ovvero dopo la schiacciante vittoria del centroinistra alle regionali) ha dato il via alla campagna elettorale cercando di far passare in secondo piano il DISASTRO elettorale appena avvenuto iniziando a dichiarare la nascita del partito unico è proprio il portatore nano e non certo Prodi................

Punto secondo: se esiste qualcuno che riesce a fare passare l'Italia come un paese di totali idioti è un certo partito padano che prima crea una deprevevole manifestazione in Svizzera a memoria del padre del federalismo, dove l'unica cosa che sono riusiti a fare è intonare un coro dove si inneggia alla divisone dell'Italia e si dà del terrone a tutto quello che è al disotto di Milano...... ma incredibile dopo riescono a fare anche di mooolto peggio maniofestando TOTALE disappunto al discorso che il nostro presidente della repubblica Ciampi mentre stava facendo un discorso pro-euro al congresso europeo, difronte a tutta l'europa e tutto il mondo........ roba da matti!!!!!

No comment sul portatore nano ...................

PS: chi si vuole divertire ad ascoltare le incredibbili cose che il nano dell'Itqalia ha fatto in questi anni, consiglio di cercare qualche spettacolo di Beppe Grillo, prima si ride, ma poi se si pensa a cosa dice c'è da tremare davvero............

Si vabbe. Analisi imparziale

[Guest Riccardo]

INFATTI!

Beppe Grillo, che certo non è un sinistroide, è da un pò che certe cose le dice..ma tanto è solo un comico.

Non mi sembra che ne abbia solo per Berlûsconi!!

Inoltre mi sembra (ma sia ben chiaro che lo apprezzo sia come comico sia per certe cose che dice) che abbia detto anche un sacco di sciocchezze con conseguenti figuracce

[Guest Riccardo]

L'imprenditore diventa ricco, ma l'azienda è sotocapitalizzata, quindi l'azienda si indebita per poter investire, invece di utilizzare risorse proprie.

Questa se ci pensi è anche la storia che ha portato alla crisi di Fiat

Qui ti quoto alla stra-grande e questo esempio per me dimostra:

che i problemi sono sorti ben prima del governo Berlusconi perche i piani industriali che ti portano a dove sei adesso o a dove eri tre anni fa sono stati fatti ben prima del governo Berlusca

che fa un po' rabbia quanto LCDM e soci ti viene a dire che devi comprare FIAT perche FIAT uguale Italia dopo che per tanti anni (oserei dire sempre quando le cose andavano bene) in FIAT (ma sia ben chiaro non solo in FIAT) gli utili servivano a rimpinguare le tasche dei soliti noti e non per investire in piani di sviluppo!!!

Questo in Italia e' anche un problema di mentalita!!!!

Certo, ma il problema è che Tremonti ha assecondato questo modo di fare imprenditoria, Visco l'ha ostacolato.

Non dico che Visco fosse un fenomeno, ma aveva un'idea moderna di economia che guardava alla loro competizione sui mercati internazionali, Tremonti no

In questo non sono daccordo. La competizione la puoi accettare solo dopo che ti sei risanato e fusioni e ricapitalizzazioni non risolvono il problema.

Non e' una questione di modernita e' una questione di situazione corrente.

SE sbatti industrie in crisi nel mercato europeo anche dotandoci dell'euro prima non le metti nella condizione di competere ma di soccombere. Ed in fatti molte industrie italiane o sono fallite o sono diventate ghiotti bocconi per ditte straniere e questo ben prima di Tremonti!!

(ma non era solo colpa sua, visto che Confindustria chiedeva solo libertà di licenziare e meno tasse, di ragionamenti su investimenti D'Amato non ne ha mai fatti)

Perche tu ne hai sentiti discorsi di questo tipo da LCDM? No perche era troppo preso a criticare l'operato del governo per coprire le malefatte di confindustria!!

Ilvero problema è che Berlusconi e la CISL per motivi comprensibili (e dal loro punto di vista giusti) hanno tentato di approfittare dell'ondata elettorale per marginalizzare la CGIL, Berlusconi poteva avere più mano libera in economia e la CISL poteva ambire a diventare il sindacato leader e di riferimento per l'ampia area del centrodestra.

Loperazione politica è fallita, lasciando problemi economici legati alla conflittualità e rafforzando la CGIL.

Potrei dirti che la CGIL aveva approfittato di governi precedenti per acquistare un potere che era francamente esagerato e di connotazione smaccatamente politica ed aveva rotto un po' gli equilibri sindacali ed era necessario ristabilire certi equilibri. Non mi sembra che solo la CISL abbia assunto posizioni anche di rottura nei confronti di CGIL. La UIL si e' spesso scontrata con CGIL!!!

Non credo che quella che tu chiami operazione üpolitica mentre io chiamo operazione di ri-equilibrio delle forze sindacali sia riuscita. Molti si sono resi conto (anche all'interno della CGIL) di certe strane azioni che vedevano troppo spesso la CGIL vicino a realta politiche o altro che non si confacevano a chi doveva avere in mente l'interesse dei lavoratori!!!

Con Visco l'evasione fiscale era diminuita, con Tremonti è aumentata.

Qui ci vogliono dati !!!!

Non ho simpatia per LCN, ma tra lui e D'Amato c'è un abisso.

Da un punto di vista politico non c'e' dubbio ))

[orson]

Qui ti quoto alla stra-grande e questo esempio per me dimostra:

che i problemi sono sorti ben prima del governo Berlusconi perche i piani industriali che ti portano a dove sei adesso o a dove eri tre anni fa sono stati fatti ben prima del governo Berlusca

Concordo.

I problemi di questo tipo sono di lungo corso.

Il problema è che secondo me andavano affrontati, cosa che a mio parere Berluscono non ha saputo, o meglio voluto fare.

Ripeto, perché i politici non fanno mai male da soli, non sono peggio per intenderci della media degli imprenditori, che questa era la linea di Confindustria, che pensava di vivere ancora nel periodo selle svalutazioni competitive, invece che essere in epoca di euro.

In questo non sono daccordo. La competizione la puoi accettare solo dopo che ti sei risanato e fusioni e ricapitalizzazioni non risolvono il problema.

Non e' una questione di modernita e' una questione di situazione corrente.

SE sbatti industrie in crisi nel mercato europeo anche dotandoci dell'euro prima non le metti nella condizione di competere ma di soccombere. Ed in fatti molte industrie italiane o sono fallite o sono diventate ghiotti bocconi per ditte straniere e questo ben prima di Tremonti!!

Le ricapitalizzazioni se avvengono per autofinanziamento, ovvero grazie al reinvestimento di utili, sono fattore di salute aziendale, non confonderti con le ricapitalizzazioni tramite sottoscrizioni di nuove quote azionarie.

Ricorda comunque che negli anni passati con il super$ acquisire aziende europee per gli americani era molto conveniente.

Come adesso con il super€ è conveniente acquisire aziende fuori dall'europa, cosa che le imprese tedesche e francesi stanno giustamente facendo, le nostre essendo spesso troppo fragili finanziariamente non riscono a farlo.

Perche tu ne hai sentiti discorsi di questo tipo da LCDM? No perche era troppo preso a criticare l'operato del governo per coprire le malefatte di confindustria!!

Ma lui è diventato presidente contestando quella linea di Confindustria

Qui ci vogliono dati !!!!

Ho un libro in cantina sull'argomento, comunque riportava un interessante grafico, in cui si riportava che a parità al netto dell'aumento nominale del PIL e delle variazioni di aliquote le tasse nel periodo Visco aumentavano, nel periodo Tremonti (però si riferiva solo ai primi due anni del governo, cioè alladata di uscita del libro) non più.

Correttamente l'analisi faceva riferimento solo alle antrate ordinarie, cioè escludendo i condoni.

D'altro canto basta che conosci un comemrcialista perché di spieghi come mai è aumentata l'evsione in questi anni.

Quando i parlamentari di maggioranza annunciavano che nella successiva finanziaria sarebbe stato fatto un condono, chi poteva smetteva di pagare le tasse, in attesa del condono stesso.

Un mio amico commerciante lo ammette candidamente.

Da un punto di vista politico non c'e' dubbio ))

Il problema non è politico, è economico.

D'Amato chiedeva moderazione salariale e libertà di licenziare, ovvero politiche per competere sul prezzo di vendita, come se diminuendo del 4-5% il costo del lavoro potessimo massacrare i cinesi.

LCDM chiede defiscalizzazione della ricerca e fare squadra.

La prima è una scelta opportuna, che si basa sul fatto che è impossibile competere solo sul prezzo, ma bisogna competere sull'innovazione.

La seconda è più che altro una frase per richiedere applausi e soddifare il proprio ego.

L'altra differenza e forse la più rilevante sta nel fatto che D'Amato cercava lo scontro sociale, mentre LCDM cerca un consenso tra le parti sociali.