Confronto 159, A4, Sr4 su Autozeitung (pubblicato da BMW)

[T a u r u s]

...ma é proprio questo il nocciolo della questione, altro che travisazione della stampa: per quanto li si possano personalizzare rimangono dei GM: qui ci vuole una progettazione ex-novo...oppure derivateli da Ferrari-Maserati, perché anche l'aggiunta del turbo serve solo a tamponare buchi di identità creatisi con questi motori.

Spero vivamente che la prossima generazione Alfa possa godere di motorizzazioni diverse, e più simili all'identità del marchio: meno moda e mondanità e più concretezza.

Ma che dici i nuovi motori hanno una personalita' alfa romeo...veramente non ti capisco...guidali prima e poi parla....finitela con le seghe mentali...voi siete che vi basate ad una unica rivista...che per motivi suoi(economici) scrive cose scandalose....e non e' nemeno la prima volta che lo fa con alfa romeo...il momento che la stampa estera scrive ottimi commenti sopratutto per il 3.2JTS ed il 2.2JTS..qua voi siete che negate l'evidenza ricordo piu; di 10 riviste estere a memoria che elogiano i nuovi motori e voi qua basat su una rivista non certamente autorevole a causa dei suoi innegabili precedenti....e senza aver provato questi benedetti motori...ad emmettere dei verdetti.....

[il FUSI]

eh eh... il Fusi è tanto buono e caro, ma quando gli vengono i "5 minuti"...!

Sì appunto, il fatto è semplicemente che come adotto una certa correttezza gradirei che quantomeno nel rapporto con me si adottasse lo stesso sistema.

Adesso sta a vedere che uno mi dice che "cristo è morto dal sonno" e devo anche stare zitto.

Mi spiace "rompere le palle" ma da chi mi accusava di essere uno che non capiva una mazza quando dicevo che la 147 restyling sarebbe piaciuta meno e non sarebbe stata sto successone - cosa poi ovviamente confermata dai fatti - non accetto che mi si venga a fare ciancie e discorsi vari che vanno dalla "quanta GM c'è nei motori nuovi di Fiat" a "l'Alfetta? L'erede della Giulia!"

[bialbero]

...ma é proprio questo il nocciolo della questione, altro che travisazione della stampa: per quanto li si possano personalizzare rimangono dei GM: qui ci vuole una progettazione ex-novo...oppure derivateli da Ferrari-Maserati, perché anche l'aggiunta del turbo serve solo a tamponare buchi di identità creatisi con questi motori.

Spero vivamente che la prossima generazione Alfa possa godere di motorizzazioni diverse, e più simili all'identità del marchio: meno moda e mondanità e più concretezza.

quoto.

Inutile che mi si dica che sono motori Alfa. NO!! la derivazione è GM, nessuno può negarlo, non ci sto, il fatto poi che solo la testa sia stata modificata per le specifiche esigenze di Alfa non toglie il fatto che cmq sia un arrangiamento di altri motori.

[T a u r u s]

Sì appunto, il fatto è semplicemente che come adotto una certa correttezza gradirei che quantomeno nel rapporto con me si adottasse lo stesso sistema.

Adesso sta a vedere che uno mi dice che "cristo è morto dal sonno" e devo anche stare zitto.

Mi spiace "rompere le palle" ma da chi mi accusava di essere uno che non capiva una mazza quando dicevo che la 147 restyling sarebbe piaciuta meno e non sarebbe stata sto successone - cosa poi ovviamente confermata dai fatti - non accetto che mi si venga a fare ciancie e discorsi vari che vanno dalla "quanta GM c'è nei motori nuovi di Fiat" a "l'Alfetta? L'erede della Giulia!"

Scusa ma 147 restyling vende piu' di quanto ha venduto la 147 originale lo scorso anno...e' naturale che una vettura di 4 o 5 anni non vende come vendeva un anno o due dopo il lancio e succede con tutte le vetture indistintamente grazie al riuscito restyling questo naturale calo e' stato fermato per quest'anno ed anzi abbiamo una leggera crescita delle vendite 147 quest'anno nonostante ci troviamo a 5 anni dal lancio...questo credo che smentisce cio' che hai detto....se avevamo adesso l'originale le vendite lo vuoi o no sarebbero decisamente inferiori all'anno scorso.....perche non puoi ammettere nemeno cose cosi' evidenti e cerchi sempre creare inutili polemiche...

[il FUSI]

Senti tanti preamboli e arrampicate sugli specchi........ derivano da dei GM si o no? Sì, questo non lo può negare nessuno.

Basta. Questo è! Per me è un demerito grande e un "bollo" sull'auto che andrà bene, ma con motori derivati da GM. Cosa che NON MI PIACE. Sì come critico Mini per il motore Toyota, critico 159 che si deve far prestare i benza da GM (e Fiat poi.......).

Poi l'aspetto modaiolo serve, Desmo, stanne certo che serve.

Mi risulta però che nonostante i perfettibili Pratola Serra esso sia venuto lo stesso.

Non capisco per quale motivo si debba a tavolino difendere un prodotto che oggettivamente andrebbe valutato come l'ennesimo lavoro di transizione, peraltro sicuramente sviluppato in mezzo a sto casino di crisi fiat.

Farlo passare per chissà che......... mi pare una inaccettabile forzatura.

Mi ricorda i tempi in cui "mi raccomando, NON SI DEVE parlare male del GT".

Ma oh! Se fosse stato un catrame bisognava solo che dire "è un catrame".

Il mondo e la critica sono così.........................

[T a u r u s]

quoto.

Inutile che mi si dica che sono motori Alfa. NO!! la derivazione è GM, nessuno può negarlo, non ci sto, il fatto poi che solo la testa sia stata modificata per le specifiche esigenze di Alfa non toglie il fatto che cmq sia un arrangiamento di altri motori.

di derivazione Fiat GM powertrain o di sviluppo congiunto...perche il V6 che usa Alfa e' stato sviluppato in congiunta e allo stesso periodo dunque non si puo' dire chi deriva da chi... perche sia il V6 alfa che il V6 gm sono sviluppati nello stesso periodo...il V6 JTS era pronto per uso dallo scorso anno insieme al V6 cadillac se non e' stato usato e' perche si e' preferito lanciarlo con una nuova vettura abbinato alla torsen-C evoluta che usa la 159.

[il FUSI]

.....perche non puoi ammettere nemeno cose cosi' evidenti e cerchi sempre creare inutili polemiche...

Senti bello, è in Alfa che si lamentavano che anche "svendendola" fra finanziamenti e palle varie se ne vendevano quattro pezzi........

E guardacaso si voleva dare un giro di vite alle km zero, ma sta restyling è venuta via via in crescendo con l'arrivo delle km zero e la scontistica o promozioni varie...........

Eri tu, non io, a fare delle inutili polemiche dicendo che sto restyling figurati avrebbe spaccato il mondo.........

Ti voglio ricordare che c'è gente che paga ancora 17500 euro delle km zero della serie 0, che manca un po' son passati mesi 11 da quando venne presentata la serie1.

Io polemizzo contro il tuo ottuso modo di vedere le cose, quando lo vuoi far diventare legge.

[bialbero]

di derivazione Fiat GM powertrain o di sviluppo congiunto...perche il V6 che usa Alfa e' stato sviluppato in congiunta e allo stesso periodo dunque non si puo' dire chi deriva da chi... perche sia il V6 alfa che il V6 gm sono sviluppati nello stesso periodo...il V6 JTS era pronto per uso dallo scorso anno insieme al V6 cadillac se non e' stato usato e' perche si e' preferito lanciarlo con una nuova vettura abbinato alla torsen-C evoluta che usa la 159.

ci risulta che questi monoblocchi siano antecedenti agli accordi tra Fiat e GM, tutta la stampa inoltre (quattroruote compresa, il vostro ufficio stampa dunque) dice chiaramente che i monoblocchi sono GM, solo la testa è alfa, ma voglio vedere fino a che punto è alfa...

lo capisci che un'Alfa è vergognosa trattata in questo modo??

[T a u r u s]

Senti tanti preamboli e arrampicate sugli specchi........ derivano da dei GM si o no? Sì, questo non lo può negare nessuno.

Basta. Questo è! Per me è un demerito grande e un "bollo" sull'auto che andrà bene, ma con motori derivati da GM. Cosa che NON MI PIACE. Sì come critico Mini per il motore Toyota, critico 159 che si deve far prestare i benza da GM (e Fiat poi.......).

Poi l'aspetto modaiolo serve, Desmo, stanne certo che serve.

Mi risulta però che nonostante i perfettibili Pratola Serra esso sia venuto lo stesso.

Non capisco per quale motivo si debba a tavolino difendere un prodotto che oggettivamente andrebbe valutato come l'ennesimo lavoro di transizione, peraltro sicuramente sviluppato in mezzo a sto casino di crisi fiat.

Farlo passare per chissà che......... mi pare una inaccettabile forzatura.

Mi ricorda i tempi in cui "mi raccomando, NON SI DEVE parlare male del GT".

Ma oh! Se fosse stato un catrame bisognava solo che dire "è un catrame".

Il mondo e la critica sono così.........................

Guarda prima non puoi dire che un motore che o e' riprogettato e ha il basamento fiat-gm powertrain comune oppure ha un basamento sviluppato in congiunta non e' alfa romeo il momento che la testata i manovellismi sono esclusivi come lo sono pure soluzioni tecniche come il JTS...allora cosa dovresti dire delle Jaguar che hanno il V8 comune con la Ford USA/Lincoln senza modifiche nella testata ed al massimo nelle R con la'ggiunta di un turbo...qua perfino Aston Martin ha fatto la stessa cosa ha riprogettato il V8 Ford/Lincoln con testata esclusiva e senza soluzioni particolari come il JTS alfa e tutti parlano di V8 Aston Martin...qua il V12 della AM e parlo di vetture da 150.000 euro es sopra e' nato dalla unione di due duratec V6 Ford...e queste sono gia' casi buoni perche almeno nel caso del V8 Jaguar l'ha fatto in jv con Ford/Lincoln...cosa dire di bentley che usa lo stesso motore di VW con solo due turbo in piu' oppure Audi che ha l'intera gamma motore comune alla VW....e c'e' qua chi parla di alfa che si distingue nettamente da tutto questo con motori riprogettati pesantemente con soluzioni tecniche esclusive ed ai vertici dei loro rispettivi segmento....non so dove vivi ma le cose cosi' stanno oggi...

[T a u r u s]

ci risulta che questi monoblocchi siano antecedenti agli accordi tra Fiat e GM, tutta la stampa inoltre (quattroruote compresa, il vostro ufficio stampa dunque) dice chiaramente che i monoblocchi sono GM, solo la testa è alfa, ma voglio vedere fino a che punto è alfa...

lo capisci che un'Alfa è vergognosa trattata in questo modo??

Solo un articolo ridicolo di car & driver scrive che GM ha iniziato di sviluppare un V6 prima dell'accordo...ma questo articolo e' stato smentito da GM e non significa che anche se ha iniziato a sviluppare un V6 al 1999 e; andato a porto...puo' benissimo avere archiviato questo progetto visto che nel 2001 ha inizato il progetto di V6 in collaborazione con Fiat Auto/Alfa Romeo il resto sono imprecioni giornalistiche...il nostro ufficio ha detto che i basamenti sono fiat-gm powertrain o fatti in jv(congiunta) con GM e testata e parti mobili del motore esclusivi alfa romeo.punto e basta...