Iniezione di aria in pressione. Perche' no?

[cbwin]

Ok allora rimane il turbo. Ma quando e' che allora ci daranno un turbo con tre livelli di pressione (ovvero di potenza). Diciamo 1.3, 1.8 e 2.3 bar?

Regards,

Francesco 8)))

oppure basterebbe una sorta di valvola in grado di regolare la pressione a valle della turbina, nel collettore di aspirazione.

Con una valvola di tale genere si riuscirebbe a variare la pressione di mandata dalla turbina in camera di combustione.

Non so se sia un'idea fattibile ma è una delle prime cose che mi sono venute in mente...

[Carlone]

C'e' un punto che or ora mi hanno spiegato. Una pompa rotativa e' un elemento davvero poco differente da una turbina e poco differenti sono le velocita' di rotazione.

Questo effettivamente taglia la testa al toro. Se elimino la turbina da una parte per mettercela da un'altra parte mi sembra una cosa davvero inutile.

Regards,

Francesco 8)))

prima di tutto il componente che comprime l'aria di aspirazione in un turbocompressore è il compressore, la turbina è il componente che prende potenza dall'espansione dei gas di scarico.

secondo un conpressore centrifugo è completamente diversa da una pompa rotativa (a lamelle, a camme ecc..) così come sono, cosa più importante, i rendimenti!

allora perchè nn si usa un compressore centrifugo per l'igniezione?

semplice, perchè si tratta un fluido (combustibile) e nn un gas(aria d'aspirazione) e qui, la questione, diventa molto diversa!!

[Carlone]

Per quello devi optare per il compressore volumetrico.

Però i livelli di potenza in un auto si possono già scegliere dosando l'acceleratore.

Non stò scherzando: molti pensano alle curve di potenza e coppia come all'effettivo funzionamento del motore.

In realtà quello è solo il funzionamento massimo teorico del motore: quasi tutto quello che ci stà sotto è ottenibile nell'uso normale semplicemente dosando l'acceleratore.

concordo pienamente!!

perchè questa idea dei livelli di potenza?

basta utilizzare in modo opportuno l'acceleratore (che oramai è elettronico, e quindi non si comanda unicamente la farfalla o la pompa iniezione, quando lo si comanda) e ottieni tutti i livelli di potenza che vuoi!!1

tante complicazioni nn servono a nulla, solo spese maggiori per la costruzione e possibili maggiori guai per l'affidabilità!!

cose che un ingegnere meccanico nn soporta!

viva le cose semplici!!

Più che altro, come mai non si utilizza, a valle dell'intercooler (compressione interrefrigerata, sistema turbogas) un rigeneratore a gas di scarico (forse lo sono già le valvole egr??), quindi un compressore bistadio e dato che ci siamo gia, due turbine con un ricombustore collocato fra di esse (come i sistemi sulle auto da rally)? Il sistema sarebbe troppo complesso e nn adatto a carichi intermedi? Le due turbine nn potrebbero avere gli stessi giri e quindi essere calettate sullo stesso albero??

chiedo info (è una domanda che mi è venuta studiando macchine termiche!!)

[TonyH]

Senza fare tanti giri lunghi....

Se uno vuole un turbo-compressore che assicura diversi "step" di pressione e quindi di potenza basta tarare opportunamente la valvola wastegate....che essendo a controllo elettronico è un gioco da ragazzi---

(fermo restando le giuste considerazioni sull'uso dell'ecceleratore)

[Regazzoni]

oppure basterebbe una sorta di valvola in grado di regolare la pressione a valle della turbina, nel collettore di aspirazione.

Con una valvola di tale genere si riuscirebbe a variare la pressione di mandata dalla turbina in camera di combustione.

Non so se sia un'idea fattibile ma è una delle prime cose che mi sono venute in mente...

Chiariamo una volta per tutte: la turbina non mette in pressione l'aria.

La turbina non è montata sul collettore di aspirazione.

La turbina è montata sul collettore di scarico ed è fatta girare dai gas di scarico caldi e in pressione.

Il compressore è quello montato sull'aspirazione e che comprime l'aria.

Per quanto riguarda la valvola, c'è già una valvola che bypassa la turbina, cioè che fà passare i gas di scarico (la maggior parte) in un percorso alternativo senza che entrino nella turbina e che viene usata per regolare varie fasi del comportamento.

Per esempio questa valvola si apre quando si molla l'acceleratore e si và di freno motore: se non ci fosse, la turbina continuerebbe a spingere il compressore e il motore, oltre a non frenare, potrebbe persino accelerare.

PS.

Ecco appunto, come mi hanno preceduto, si tratta della valvola westgate

[TonyH]

Ah....e me lo sono ricordato solo adesso...

La regolazione della pressione tramite la wastegate è già un pò che si fa...è l'OVERBOOST, dove appunto si ritarda l'apertura della wastegate..

[cbwin]

Chiariamo una volta per tutte: la turbina non mette in pressione l'aria.

La turbina non è montata sul collettore di aspirazione.

La turbina è montata sul collettore di scarico ed è fatta girare dai gas di scarico caldi e in pressione.

Il compressore è quello montato sull'aspirazione e che comprime l'aria.

Per quanto riguarda la valvola, c'è già una valvola che bypassa la turbina, cioè che fà passare i gas di scarico (la maggior parte) in un percorso alternativo senza che entrino nella turbina e che viene usata per regolare varie fasi del comportamento.

Per esempio questa valvola si apre quando si molla l'acceleratore e si và di freno motore: se non ci fosse, la turbina continuerebbe a spingere il compressore e il motore, oltre a non frenare, potrebbe persino accelerare.

PS.

Ecco appunto, come mi hanno preceduto, si tratta della valvola westgate

Grazie per la precisazione ma lo so, ho scritto tutto di botto e non ho fatto caso a quel che scrivevo anche per il fatto che ormai si identifica con il nome (turbina) il gruppo compressore-turbina...

In assenza della westgate, in fase di rilascio, come può il motore accelerare se non si ha iniezione di carburante?

PS:Cmq da oggi mi unisco a coloro che hanno passato sistemi energetici!

[Regazzoni]

In assenza della westgate, in fase di rilascio, come può il motore accelerare se non si ha iniezione di carburante?

QUOTE]

Non è che sia così facile che avvenga, ma in pratica, in un rilascio molto violento, sia le piccole quantità di benziana ancora in circolo, sia la spinta fornita al motore dalla decelerazione, ma soprattutto l'inerzia dei gas di scarico e della turbina possono innescare una breve (ma pericolosa) accellerata.

[cbwin]

In assenza della westgate, in fase di rilascio, come può il motore accelerare se non si ha iniezione di carburante?

QUOTE]

Non è che sia così facile che avvenga, ma in pratica, in un rilascio molto violento, sia le piccole quantità di benziana ancora in circolo, sia la spinta fornita al motore dalla decelerazione, ma soprattutto l'inerzia dei gas di scarico e della turbina possono innescare una breve (ma pericolosa) accellerata.

Capito, grazie per la spiegazione. Anche se comunque penso sia un fenomeno che sia andata sempre più diminuendo con il passaggio dai carburatori all' iniezione...

[Guest frallog]

Voglio ringraziare tutti per la pazienza e per le spiegazioni fornitemi.

Regards,

Francesco 8)))