Ft: Il Piccolo Miracolo Di Luca

[Guglielmo]

che qualcuno invidi la situazione di fiat mi sembra quanto meno irrealistico

è un tipo di invidia generica verso la famiglia proprietaria.

solo due cose ...

1)

proprio perchè un debito si trasforma in capitale e gli interessi spariscono

che ..probabilmente già dal prossimo anno ci saranno dei dividendi.

prorpio perchè se togli la riga degli interessi passivi

la riga del reddito operativo diventa l'ultima

(grazie comuqneu della spiegazione ne ho bisogno )

2)

Che Capitalia voglia vendere ....vedremo ,in tal caso non posso che essere felice per un fatto del genere..Geronzi è sempre meglio averlo fuori dalle palle,,

non vorrei che si confondesse tra una ristrutturazione del sistema del medio-credito italiano ..un tempo controllato da Mediobanca

a un'altro tipo di sistema ..con le solite indiscrezioni da novella 2000

per ultimo

a ste notizie di movimenti mostruosi ,di utili lontani e di difficoltà enormi

ho sempre riposto con fermezza

e il tempo mi sta dando solo ragione ....ogni giorno che passa FIAT sta sempre meglio

e spero che frasi come "nessuno invidia la situazione finanziaria di Fiat"

scompaiano velocemente

inquanto vecchie ..inutili ...false ,

[clrchngr]

Financial Times è il giornale di economia meno attendibile che c'è....

(non solo per quanto riguarda le faccende Fiat o italiane in generale)

Striscia la Notizia è più credibile di questi...

[Guglielmo]

Spèrem...

guarda ..sono anni che dico il contrario di te...

tu solo notizie economiche negative ,vendita del settore auto

e altre cose varie

io di che la situzione progressivamente sta migliorando

e che Fiat ha liquidità e che il settore auto non sarà venduto !!

e questo è quello che succede ,mese per mese ,trimestrale per trimestrale

siamo arrivati quasi al pareggio del Bilancio !!!

chi ha ragione ?

è evidente !!!

[Tyter1]

..con le solite indiscrezioni da novella 2000

Aggiornati, DAGOSPIA !!!

[RossoConero]

tutto sto scandalo nel fatto che lo facciano fuori non lo vedo

Monteprezzemolo è stato messo alla Fiat in quanto:

cut a malincuore.......

Scusa Tyter1 , non dimenticare che Fiat in questi ultimi anni , un pò per forza , un pò per necessità , un pò per le regole aziendali interne , un pò per lotte di potere , ha cambiato l' altissima dirigenza un sacco di volte.

E tutti questi cambiamenti non hanno certo aiutato , come è stato sottolineato più volte nel forum.

Adesso che hanno uno che fa la sua degna figura , che come dici tu venderebbe i frigoriferi agli eschimesi , lo togliamo dai piedi per rimetterci al suo posto un finanziario puro , che la prima cosa che fa va a vedere quanto si spende ( tranne che per il proprio stipendo ) e vuole tagliare a casaccio ??

Ripeto , per me Montezemolo ha diversi difettucci , ma ha il grande pregio di aver capito che l' auto è soprattutto passione ( sennò noi qui saremmo dei pazzi ) e questa passione è in grado di farla trasparire e trasmetterla al grande pubblico e di essere credibile.

Meglio che resti dovè almeno un altro paio di annetti , tre sarebbe pure meglio.......

[Tyter1]

credo che il presidente debba essere una persona certamente di esperienza e carisma, ma che si limiti alla definizione delle strategie di massima

es. diversifichiamo nella produzione di frigoriferi, facciamo un'alleanza con MB o PSA?

quando c'è da decidere sui prodotti e la loro gestione è l'AD che deve decidere

abbiamo sto marchionne che è sbucato dall'uovo come le sorpresine kinder e ha fatto miracoli

perchè non può bastare ?

prima della buriana il presidente era l'Avv. che non so quanto decidesse sul lancio dei modelli

poi gli amministratori hanno cominciato a girare come un vortice, ovvio che avevano bisogno di mettere uno di peso in cima a tutti e che fosse inamovibile

adesso però serve ancora?

riconosco che è una stranezza che marchionne sia AD del gruppo ed anche di fiat auto, ma finchè funziona ...

[Quattro]

guarda ..sono anni che dico il contrario di te...

tu solo notizie economiche negative ,vendita del settore auto

e altre cose varie

io di che la situzione progressivamente sta migliorando

e che Fiat ha liquidità e che il settore auto non sarà venduto !!

e questo è quello che succede ,mese per mese ,trimestrale per trimestrale

siamo arrivati quasi al pareggio del Bilancio !!!

chi ha ragione ?

è evidente !!!

Peccato che questi dati positivi li veda solo tu. Fiat non è sanata! Di fatto Fiat NON E' IN GRADO DI RIMBORSARE IL DEBITO. Le banche sono state obbligate a convertire e NON SONO CERTO FELICI! Il risultato operativo di Fiat Auto è ancora negativo e l'azionista di riferimento da oltre cent'anni NON HA PIU' LA MAGGIORANZA della società. Le vendite e le quote di mercato sono in calo, la cassa integrazione impazza. QUESTI SONO I DATI, il resto sono solo SPERANZE.

Personalmente per l'Italia e la Fiat spero con tutto il cuore che tutto si risolva presto e bene, ma fra questo e dire che siamo a posto, ce ne corre...

Comunque bravo Montezemolo a buttare fumo negli occhi a tutti. A chi ci casca...

Infine una domanda: l'Ifil ha circa un miliardo di liquidità di liquidità. Se la famiglia ci crede perchè non compra? Magari lo farà, staremo a vedere

[Tyter1]

Il risultato operativo di Fiat Auto è ancora negativo e l'azionista di riferimento da oltre cent'anni NON HA PIU' LA MAGGIORANZA della società

Il risultato opertaivo dovrebbe essere positivo a fine 2005 da quello che diceva Marchionne

Per controllare la società non serve la maggioranza, nè assoluta, nè relativa

Meglio un bel patto di sindacato con altri con quote inferiori e si risparmiano un sacco di soldi

Vedi Pirelli e i precedenti salvataggi Fiat organizzati da Mediobanca (libici, etc...)

Infine una domanda: l'Ifil ha circa un miliardo di liquidità di liquidità. Se la famiglia ci crede perchè non compra? Magari lo farà, staremo a vedere

Chiamali scemi, stanno aspettando che le banche convertano e contabilizzino la minusvalenza sui bond convertibili e poi potranno spuntare un prezzo migliore dalle banche che adessovorrebbero vendere ai prezzi di carico che, nonostante le svalutazioni, sono sempre alti

[Quattro]

Il risultato opertaivo dovrebbe essere positivo a fine 2005 da quello che diceva Marchionne

Per controllare la società non serve la maggioranza, nè assoluta, nè relativa

Meglio un bel patto di sindacato con altri con quote inferiori e si risparmiano un sacco di soldi

Vedi Pirelli e i precedenti salvataggi Fiat organizzati da Mediobanca (libici, etc...)

Concordo perfettamente, ma in questo caso avranno cinque istituti di credito in consiglio di amministrazione che potrebbero porre dei pesanti paletti sulle strategie di medio lungo termine per massimizzare i profitti a breve, per esempio. Oppure potebbero istituire un patto di sindacato e controllare di fatto la società, ponendo al vertice un loro uomo con il chiaro compito di traghettare la società verso una vendita. Una logica impreditoriale ovviamente ben diversa da chi la società vuole farla crescere.

Per esempio Marchionne è inviso a più di un istituto di credito. Ha lavorato bene? A loro non interessa e quando avranno diritto di voto in Consiglio di Amministrazione potrebbero chiedere la sua testa.

Dobbiamo metterci in testa che le banche non sono dei fondi di investimento chiusi. Non fanno gli imprenditori e non vogliono correre rischi imprenditoriali ma solo creditizi.

Oggi (o domani) con le banche al 30% e gli Agnelli al 22% ed un flottante considerevole non è credibile un patto di sindacato che consenta agli Agnelli di governare indistrurbati. O ci credono e comprano oppure la Fiat diventa una barchetta in balia delle onde.

Chiamali scemi, stanno aspettando che le banche convertano e contabilizzino la minusvalenza sui bond convertibili e poi potranno spuntare un prezzo migliore dalle banche che adesso vorrebbero vendere ai prezzi di carico che, nonostante le svalutazioni, sono sempre alti

Questa è una chiave di lettura possibile e credibile. Ma le banche potrebbero vendere l'intero pacchetto in loro possesso ad un altro gruppo od al famoso cavaliere bianco con un notevole plusvalore, dato dal premio di maggioranza. Voglio vedere chi si sente di scartare un'ipotesi del genere, soprattutto considerato che dentro la Fiat Spa ci sono un sacco di aziende più che floride (Iveco, Cnh, Magneti Marelli etc).

Pensi che uno come Profumo o Geronzi stia lì a farsi fregare dall'accoppiata Montezemolo-Marchionne? Capito malissimo...

[Tyter1]

secondo me che le banche facciano un patto tra di loro per governare da soli non è credibile

non è il loro mestiere

non a caso quando fanno finanziamenti chiedono in pegno tutti i tuoi averi, ma per arrivare a escutere la garanzia devono avere una pistola alla tempia (parlo dei finanziamenti monstre, non dei mutui casa)

l'idea invece che lo facciano per poi rivendere a breve potrebbe starci

il problema è chi compra?

straniero non di sicuro, la fiat è come la bandiera, la mamma e la pizza, guai a taccarle

di italiani non è che ce ne siano granchè

fondi d'investimento non credo proprio, qui si parla di una caterva di dipendenti, impianti ... una dimensione difficilmente gestibile da investitori speculativi

di imprenditori? ma soprattutto di imprenditori con i soldi ?

de benedetti ha già smentito, colaninno ci ha provato ed ha preso due sonori ceffoni

il cavaliere dubito che sia interessato girando sempre in audi

armani che ha un pacco di liquidità ... nooo

zalesky ... mmm

del vecchio ... sta pensando di ritirarsi figurati se si invischia in questo ginepraio

e poi solo un industriale potrebbe essere affascinato dalla sfida e di questi tempi di industriali molto liquidi non ce ne sono molti

mi sembra che le banche possano tirarsela quanto vogliono, ma di vie d'uscita a breve non ne esistono molte, quindi meglio che si mettano d'accordo con la famiglia avendo un qualche diritto di veto/sorveglianza sulla gestione

dopo la conversione il rubinetto degli interessi si prosciugherà, quello dei dividendi non si aprirà di certo e quindi saranno più disponibili a cedere a prezzo "congruo" alla famiglia e ai suoi amici

ovviamente questi soggetti faranno il favore di farsi finanziare dalle stesse banche che cederanno e che quindi potranno ricominciare a vedere il flusso di interessi/commissioni ...

che ne dici ?