Thesis frontale ittico

[Guest fabvio]

vedi, hai detto bene nelle prime righe è un'auto che divide, e vorrei prima di tutto chiarire che io mica critico che la Thesis sia cosi: a me piace, Ma non mi piace quel muso: l'auto avrebbe un suo stile bellissimo ugualmente pur senza quel misero monofaro e quel pacchiano rifacimento di auto aanni 50, con un'altro muso, con calandraa lancia non cosi verticale si sarebbe potuto ottenere uno stile dinamico, che richiamava il passato nella classicità della linea e moderno nello stesso tempo tanto da far apprezzare da piu persone quell'auto, senza contare che di regola il lancista non ama essere appariscente e quel muso è tutto meno che non appariscente.

Poi, da un punto di vista del mercato, sono da un lato conscio del fatto che in Lancia dopo l'anonimato Kappa era necessario ridare molta forza al marchio ma dall'altro credo fosse anche necessario creare il piu possibile un'auto che non avesse grosse critiche da attribuirgli: hanno preferito una strada rischiosa, come hai detto che divide e non so se in questo momento era il caso: mi piacarebbe avessi sentito le frasi dei miei amici e soprattutto amiche mentre andavamo in ferie fermi ad un grill quando è arrivata una Thesis... non voglio ripeterle e giuro che la cosa era molto amareggiante per un lancista.

Dovrei poi soprassedere sulla tua affermazione sul fatto che io sarei "tedeschiforme" perchè gratuita che non meriterebbe una riga di replica per quanto è superficiale soprattutto perchè sai bene (conoscendomi e avendo gia discusso)sia qual'è il jmio mestiere di tutti i giorni dasempre sia perchè fino a prova contraria io sono quello che ha e che gira in mezzo ai tedeschi con vecchi catorci come Lancia Gamma coupè, le Lancia Fulvia coupè e che ha nell'avatar persino una bistrattata Lancia 2000 berlina, quanto le Flavia coupè, auto che di tedeschiforme non hanno nulla e che prima di essere Lancia mi piacciono da un punto di vista estetico. Potrei altrettanto fare discorsi del tipo che certi lancisti sono d'un retrigrado impressionante da non capire nemmeno in che anno siamo e quali sono le tendenze del design in cui viviamo, che puo pure esser vero che siano in un'epoca tedeschiforme ma fingere che non eistano queste tendenze e non capire la realta in cui si vive senza adeguarsi con un proprio stile, spesso per un'azienda puo voler dire la chiusura anche facendo i migliori prodotto sul mercato da un punto di vista qualitativo...

ma vedi.... tu continui a riportarmi impressioni dei tuoi amici...... io ti riporto quelle opposte dei miei amici.... completamente differenti... ovvio che le statistiche non si fanno in questo modo.

la calandra verticale è la cosa migliore che esista nel design thesis.... si potrebbe pensare a ridefinire il contenuto della calandra.... magari stilizzando le barrette cromate verticali ma nbon il design che è stupendo prefettamente integrato con il cofano costruito proprio in funzione di quello scudo e confluente verso di esso.

la calandra verticale..... ecco da questo traggo la mia impressione circa la visione tedescofila che in parte credo essere anche tua.

la calandra verticale la ha la merc classe e...... la hanno le audi, purtroppo ce l'ha anche la maserati.... ma thesis è su un altro pianeta.....

ed è proprio questo il suo pregio esemplare....

io percepisco la tua passione e la tua buona fere.... ma cerca di formattarti e guardare la thesis sutto un altro punto di vista....... il punto di vista di chi non si omologa.....

io ti dico che senza dubbio una thesis differente nel senso che intendi tu significherebbe appiattimento progressivo di lancia su fiat..... fino alla scomparsa di lancia.

lancia ha fatto una scelta coraggiosa .... ma anche l'unica scelta possibile nell'ottica di di ricostruire ina percezione forte del marchio con stilemi che sono di impatto assoluto

ma ti voglio fare un esempio per farti capire.

hai presente il momento del passaggio tra merc 200-300 a classe e.... con l'adozione dei fai tondi e la calandrà staccata e + piccola?

ecco.... l'operazione stilistica di thesis non è molto distante come filosofia, mentre cambia sotto 2 puntoiu di vista:

- il primo è legato al fatto che lo studio di thesis è maggiormante forte e caratterizzato dal cncetto lancia di fare automobili di quanto non lo fosse la classe e ( la prima intendo) per merc..... peraltro non credo che nessuno possa dire che quella merc potrà maii essere ricordata per il bel desigmn

- il secondo è legato al maggiore distacco concettuale tra la k e la thesis rispetto a 200-300 vs classe e, che se pure diversissima conservava uno spirito similare come tipologia di vettura.

credimi.... la thesis supportata a dovere è destinata sempre di + a diffondersi e sicuramente si può dire che thesis sia stata la prima vera lancia dopo tanto tempo ....... la lancia della svolta

[elias]

Sull'estetica si potrebbe dissertare all'infinito. Esiste un gusto del tempo, c'è un gusto tipico di un gruppo omogeneo riferito a una certa categoria di prodotti e c'è anche un gusto che può essere il frutto di un processo formativo.

Per esempio, anche se il campo è completamente diverso, la musica classica è un tipo di prodotto che secondo la sensibilità odierna non è recepita in maniera immediata.

Però se prendiamo qualcuno, magari in età ancora "plasmabile", e lo abituiamo a questa esperienza musicale, facendogli apprezzare i dettagli di quella musica, l'inserimento degli strumenti, la storia stessa di quel brano, ebbene quella persona apprezzerà la musica più di un ascoltatore naif e impreparato.

Stessa cosa dicasi per l'arte pittorica o altro.

Insomma ritornando all'auto è certo che il gusto si è formato in buona parte grazie all'imposizione di un certo stile da parte di modelli di successo (vedi tedesche) queste sono riuscite a convincere a motivo di più fattori, immagine di robustezza, qualità, mito della Germania, linee comunque semplici e pulite (archetipi più universali); senza sottovalutare per contro l'involuzione di immagine che il settore nostrano e il sistema paese nel suo complesso hanno attraversato.

Tutto questo insomma ha contribuito a creare un gusto, delle attitudini che probabilmente non aiutano a far apprezzare completamente le qualità stilistiche di Thesis che Fabio ha saputo con passione descrivere.

A me quest'auto piace, anche se concordo che i fari e non tanto la calandra, siano il vero punto debole.

E saperla guardare senza il condizionamento delle linee senza sbavature delle teutoniche riesci ad apprezzarne diversi altri aspetti.

Ma non mi metterei a fare guerre di religione su chi ha ragione sul design della Thesis.

Piuttosto, e questo è quello che più conta per un'azienda, cercherei di capire realmente cosa impedisce a un modello di far breccia nei cuori dei consumatori e di porvi alcuni correttivi.

Il resto è pura dialettica.

[Lanciaboxer]

credimi.... la thesis supportata a dovere è destinata sempre di + a diffondersi e sicuramente si può dire che thesis sia stata la prima vera lancia dopo tanto tempo ....... la lancia della svolta

Vorrei chiarirti ancora (l'ho fatto in tutti gli i msg..) che a me Thesis piace e che l'unica cosa che cambierei è il muso, anzi innanzi tutto i fari che avrei raddoppato,

Non contraddico una sola parola di quello che hai scritto su Thesis riguardo: svolta, vera lancia, coraggio, stile, personalitè, distacco da k ecc perchè sono cose che condivido e che so essere le prerogative che hanno spinto verso questa auto. Mi limito solo a dire che un muso differnete non avrebbe tolta nulla a quanto sopra, i lancisti l'avrebbero lo stesso apprezata per quelle virtu e in piu avrebbe avvicinato una bellaa fetta di acquirenti che cosi' (ingannata dal muso e dagli stilemi attuali) non ne rimane attratta ma anzi ne ha un'immagine negativa.

Ovvio poi che che le statistiche non si fanno "con gli amici", ma a voltele statistiche fatte di numeri non fanno ben percepire con quale entusuasmo o commento sono viste le proposte, in particolare se fatte proprio da quel pubblico che (piaccia no) fa fare numeri a Mercedes,Bmw e Audi ovvero le concorrenti a cui per ora Thesis non sta dando gran filo da torcere (purtrooppo), btw, speriamo, come dici, sappiano ben supportarla perchè come detto Thesis comunque le carte le ha.

[PANDA]

scusate ragazzi ...ma non mi avevate detto che non se ne doveva parlare più?

Saluti non Ho mai smesso di leggervi...

Ho sempre detto che mi state tutti simpatici!

Scherzi?

Ci si diverte un mondo!

L'unico che può chiudere la faccenda sei tu.

Chiedi scusa ai Thesofili e festa finita.

Ti do una dritta: il destino ha voluto che le cernie assomigliassero alla Thesis e Nicogiraldi lo ha dimostrato con prove alla mano ineccepibili. L'unico tuo sbaglio è stato quello di invertire l'ordine dei fattori.

Solo se sarai sfortunato qualcuno ti chiederà di dimostrare che cambiando l'ordine dei fattori il prodotto cambia.

OK Una volta per tutte chiedo scusa ai thesofili... cui ho rovinato le calde sere italiane di fine estate.

Chiedo scusa allo studente di ingegneria, all'architetto, al pornofilo che ha il cuore spezzato per la soubrettina e che fa un po' di tutto con la compagna di giochi.

Chiedo scusa inoltre ad Annaspeed alla quale oltre ad aver spezzato il cuore ho procurato anche una buona dose di insulti coinvolgendola in discorsi pericolosi per lei in questa casermaccia.

Chiedo scusa a Taurus che ho ingiustamente preso di mira e che in fondo è il sale di questo gioco con le sue piccanti rivelazioni

Chiedo scusa infine alle cernie giacchè alcuni miei amici appassionati di pesca e buon cibo, nonchè lettori di autopareri mi hanno confessato, da buoni cerniofili che neanche a loro il paragone Thesis-cernia è andato giu !

Mi perdonerete mai?

PANDA VOSTRO :wink:

[copco]

Chiedo scusa infine alle cernie giacchè alcuni miei amici appassionati di pesca e buon cibo, nonchè lettori di autopareri mi hanno confessato, da buoni cerniofili che neanche a loro il paragone Thesis-cernia è andato giu !

Mi perdonerete mai?

PANDA VOSTRO :wink:

No, scusa! In che senso?

Possiamo chiarire il concetto?

Pare esserci un sentore furbesco nonchè parecchio gaglioffo di presa per i fondelli!

Meglio chiarire subito: non vorrei che rimanessero degli strascichi che potrebbero infaustamente trasformarsi in una faida insanabile.

Non si capisce se i tuoi amici si offendono se qualcuno paragona le cernie alla Thesis oppure se si offendono se qualcuno paragona la Thesis alle cernie! Fra le due cose esiste una differenza di notevole sostanza!

Dato che i tuoi amici sono cerniofili sembrerebbe pericolosamente vera la prima ipotesi! Spero che non sia così!

Chiariamo, grazie!

[max76]

eh Copco sei proprio perfido.......

... non giriamo troppo il coltello nella piaga!

Il tono di Panda mi è sembrato più che chiaro (chi vuole capire...), però ormai la discussione mi sembrava arrivata al termine.

PS: non possiamo comunque negare che ci siamo pure divertiti

[copco]

eh Copco sei proprio perfido.......

... non giriamo troppo il coltello nella piaga!

Il tono di Panda mi è sembrato più che chiaro (chi vuole capire...), però ormai la discussione mi sembrava arrivata al termine.

PS: non possiamo comunque negare che ci siamo pure divertiti

Già! Purtroppo la discussione sembra essersi esaurita. Ho paura che oramai nessuna perfidia sia sufficiente a risollevare il polverone.

Peccato! Era così divertente!

[Guest fabvio]

credimi.... la thesis supportata a dovere è destinata sempre di + a diffondersi e sicuramente si può dire che thesis sia stata la prima vera lancia dopo tanto tempo ....... la lancia della svolta

Vorrei chiarirti ancora (l'ho fatto in tutti gli i msg..) che a me Thesis piace e che l'unica cosa che cambierei è il muso, anzi innanzi tutto i fari che avrei raddoppato,

Non contraddico una sola parola di quello che hai scritto su Thesis riguardo: svolta, vera lancia, coraggio, stile, personalitè, distacco da k ecc perchè sono cose che condivido e che so essere le prerogative che hanno spinto verso questa auto. Mi limito solo a dire che un muso differnete non avrebbe tolta nulla a quanto sopra, i lancisti l'avrebbero lo stesso apprezata per quelle virtu e in piu avrebbe avvicinato una bellaa fetta di acquirenti che cosi' (ingannata dal muso e dagli stilemi attuali) non ne rimane attratta ma anzi ne ha un'immagine negativa.

Ovvio poi che che le statistiche non si fanno "con gli amici", ma a voltele statistiche fatte di numeri non fanno ben percepire con quale entusuasmo o commento sono viste le proposte, in particolare se fatte proprio da quel pubblico che (piaccia no) fa fare numeri a Mercedes,Bmw e Audi ovvero le concorrenti a cui per ora Thesis non sta dando gran filo da torcere (purtrooppo), btw, speriamo, come dici, sappiano ben supportarla perchè come detto Thesis comunque le carte le ha.

guarda che io ho capito perfettamente..... mentre non sono sicuro che tu abbia capito me.

ti ripeto solo che mentre te sembri non condividere il frontale ce ne sono altri che non condividono il racordo del padiglione nella coda.... mentre io inizialmente avevo qualche dubbio sui fari posteriori9.... ma molto inizialmente.... per intenderci ai tempi in cui quayttroruote diffondeva le prime embrionali foto della vettura bicolore.

il tutto significa solo una cosa....

all'inizio anche io ero disorientato da tanta innovazione stiulistica......

solo che io in un certo senso lo stile e i concetti di progettazione li ho studiati e li applico.... diciamo che forse sono un pò + allenato a formattare il mio cervello e sbarazzarmi dei miei preconcetti.....

io non faccio una colpa a te ..... sia ben chiaro.... lungi da me.

dico solo che ancora non sei arrivato a quel livello di comprensione di un oggetto tanto moderno e post moderno insieme,

se dovessi definire lo stile della thesis in un solo termine direi che trattasi di cubismo per il fatto di avere scomposto il frontale ( ma non solo) in forme geometriche , salvo poio averlo ricomposto con compenetrazioni e prospettive che individuano un modo nuovo di vedere l'oggetto....

non sò se ho reso l'idea .... anche perchè non sono un esperto di pittura, ma credo che questa mia interpretazione possa servirti a capire meglio quello che intendo.

tieni presente che in ogni definizione stilistica di qualsiasi oggetto o si innova oppure si segue gli altri.......

lo stile italiano (meno quello del marchio fiat.... ma non in assoluto) ha nel proprio dna il fatto di innovare, magari destando incomprensione iniziale, ma poi fondando maniere e concetti nuovi di progettare.

tieni presente che anche le ammiraglie standard tedesche che oggi vedi derivano tutte da ennesimi affinamenti di conceytti volumetrici espressi proprio dalle italiane.

la flavia..... la 2^ serie intendo.... non è molto dissimile dalle berline tedesche di oggi...... solo che a quei tempi le tedesche erano ancora ancorate a concetti di 20 anni prima.

cerca di fare il paragone tra aurelia-1900alfa e le merc e bmw dell'epoca...... capirai che le italiane erano già nell'epoca moderna quando le tedesche erano nell'anteguerra.

e così capita oggi....... e spoero accadrà anche domani.

ti dico questo perchè tu mi insisti con il doppio faro.... ma il doppio faro sul prontale della thesis non ci stà proprio...... servirebbe un frontale differente con un'altro tipo di calandra.... la quale comporterebbe un altro tipo di cofano in pratica verresti a far scomparire i volumi ed appiattire protuberanze che li mettono in evidenza..... in pratica la riporteresti negli schemi ...... cosa che con orgoglio thesis ha superato con infinita classe.

spero di essermi chiarito..... anche se mi piacerebbe continuare a parlare di thesis su un altro topic .... magari con tanto di foto, dato che il titolo di questo topic mi disturba molto

ciao

[Lanciaboxer]

all'inizio anche io ero disorientato da tanta innovazione stiulistica......

solo che io in un certo senso lo stile e i concetti di progettazione li ho studiati e li applico.... diciamo che forse sono un pò + allenato a formattare il mio cervello e sbarazzarmi dei miei preconcetti.....

io non faccio una colpa a te ..... sia ben chiaro.... lungi da me.

dico solo che ancora non sei arrivato a quel livello di comprensione di un oggetto tanto moderno e post moderno insieme,

MI spiace fabvio ma temo che sia invece tu a non uscire da una sorta di preconcetto verso cio che è oggi la realta (che ovviamente non apprezzi) e il futuro che ci aspetta.

Forse non hai capito che lo stile Thesis è uno stile DI PASSAGGIO, è servito o serve a recuperare l'immagine di una casa rispescando nella storia (cosa che in piccolo e male hanno fatto prima con Lybra berlina e poi ora con Ypsilon): QUESTO stile non preannuncia nulla di nuovo, ha solo un'intento "di passaggio" e per rafforazare un'immagine persa, il futuro Lancia sara completamete diverso da tutto questo se non l'hai capito, lo stile di questi anni lo hanno dettato i tedeschi e le Lancia del futuro (finalmente con l'eleganza italiana di Manzoni , finalmente ancora lontano da cafoni ammericani e quant'altro!!) saprà reinterpretare lo stile della Lancia (quello passato che come hai detto era una fusione tra moderno e classico come erano le Lancia) con gli stilemi dei tedeschi hanno spauto imporre al mercato, la super-apprezzata Stilnovo ne è l'esempio, la Super-apprezzata Fulvia idem: affiancala a SLK e TT per favore!.

Che ti piaccia o no le cose stanno cosi, mi stupisco che tu possa affermare e paragonare lo stile di una Thesis (che ha un'intento completamente diverso nella situazione attuale di Lancia e nel panorama attuale) con quello di Aurelia o Alfa 1.9 negli anni 50: QUESTE SI CHE HANNO FATTO LO STILE di tutti gli anni a seguire, le Alfa successive, le Flavia coupè, le Appia, e poi tutti gli altri (tedeschi e inglesi inclusi) hanno preso spunto da quelle innovazioni e stile: qua, ripeto, nessuno riprenderà lo stile di Thesis, nemmeno la Lancia del futuro. Come ti dicevo questa è una eccezionale mossa di marketing in un particolare situazione di un marchio, supportata da grande qualità e che (come ho gia detto) è una mossa cche condivido perchè ora Lancia non si poteva permettere di rifare una ammmiraglia che cadesse nell'anonimato dopo quello scatolone anonimo di Kappa.

Te lo ripeto fabvio, ho uno studio di design e comunicazione da 15 anni, potrei parlare per ore di cose che tra l'altro mi appassionano, lo stesso mi pare sia anche per te, ma abbi la forza di vedere oltre le tue passioni e di vedere il mercato in cui ci si confronta anche se questo non piace o non si condivide, tendenze incluse, altrimenti come detto, un'azienda chiude: a me la bmw serie 5 nuova fa letterlamente schifo lo stesso lo dico per le Audi, ma non posso non considerare che oggi la'uto che piace e che si sogna è quella: la forza di un designer è saper interpetare le tendenze con un proprio stile e personalità, non fare le macchine di paperino percho cosi' si differenzaino dalle altre, anche perchè questo (specie se ha una storia importante) è anche molto piu facile, un'esempio al primo caso sono l'anonimato delle tante auto tedesche e giapponesi (vedi opel, ford, toyota ecc) che tentano di imitare le Audi, le bmw, le mercedes senza ruscire a dare nessuna personalità: ora invece guarda cosa ha fatto Manzoni con la Stilnovo: esattamente la stessa cosa con la differenza che ha saputo dare personalità alle tendenza del mercato... e mi auguro vivamente che la Lancia sappia dare libertà a lui e nessuno gli metta bastoni fra le ruote.

ciao

[Stefano73]

Anch'io so qualcosa di design e la penso esattamente come te...e anche Manzoni dice le cose che hai detto tu....Thesis è un simbolo quasi una scultura ma che non vende....Lancia deve fare opre d'arte che riescano a vendere e che abbiano un minimo di dinamicità anche quei pachidermoi delle MB si sono convertiti alla dinamicità dalla S 98 in poi...altriemnti facevano solo fiachi come la s 91..

solo che Fabvio è fissato con le sue idee è inutile fragli cambiare idea lui la pensa così è stop ed è gisuto così....sono contento che tu la pensi come me e come gli attuali designer Lancia basta nn solo leggere le loro interviste ma vedere le loro craezioni Thesis la partenza stilnovo, gt, fulvia le evoluzioni per farle vendere e piacere a tutto ilal pubblico o quasi anche a costo di prendere qulache spunto non di più,dalle tante odiate (ma amate da chi può permettersi lancia) tedesche.

Adesso Fabvio dirà che sono auto con missioni diverse ma nn mi interessa a me interessa le belle cose che stanno ideandoi in lancia oltre la Thesis...grazie per la tua opinione Boxer.