[RISOLTO] Potenze e giri intermedi? Dove sono?

[Autodelta85]

si parla di 600 e non di mille....e poi non eri tu il teorico della potenza a bassi giri....?

e poi motociclismo, quell'orrida rivistaccia che si è permessa di dire che le guzzi sono moto solo discrete......saranno balle

non capisco perchè dobbiamo sempre abbassarci a queste frecciatine personali....

ognuno la pensa come vuole

pensavo che c'eravamo chiariti in pvt.....se però vai avanti cosi mi viene davvero voglio di ignorarti.....

[Guest frallog]

Ha ragione MatteoB...... e ti propone degli interrogativi corretti: come mai non gli rispondi?

pensavo che fosse talmente evidente che fosse da stupidi rispondere.....

comunque visto che lo chiedi.....

Egregio frallog pesa di più un 2l o un 2.8?

Il peso per un'auto sportiva è importante o no?

Guarda un po' si sta parlando di un motore con una potenza esattamente identica e una coppia solo un po' superiore. Le strutture (alberi volani basamento ed opera viva) vanno dimensionate rispetto alla torsione (coppia) e alla potenza massima ***dunque il peso e' esattamente identico*****

Vedo che riesce a paragonare il motore due litri honda con i 3.6 porsche a sei cilindri e coi v8 e v12 ferrari......qualcosa significherà.......

Solo perche' la S2000 e' impropriamente spacciata come vettura sportiva.

N:B: Motori ferrari commerciali non la avevo mai sentita, buona come se avesse senso mettere a confronto un motore da strada 2 litri con un motore da corsa (non solo da corsa... da formula 1).......

Infatti trattasi di motori da 8500 giri montati su vetture in commercio che non hanno la pretesa di richiedere al cliente stacchi di frizione a 5000 giri/min.

40.000 euro contro 200.000 .....mmmh....quale sarà l'auto migliore.....mi sto scervellando.....

Ti scervelli su cosa? 500cv contro 240 tirati fino al collo al punto da avere una coppia massima (208Nm, un valore normalissimo per un 2000 aspirato) alla bellezza di 7500 giri? Mi sto scervellando anche io.

Infine aggiungo che, fermo restando che la coppia massima non deve essere troppo in alto, su un motore 4000-5000cc ha senso cercare la potenza aumentando il numero di giri, perche' altrimenti, aumentando la cilindrata le vibrazioni sarebbero insopportabili e incontenibili (vedi macinini americani). Su un 2000 non ha assolutamente senso spingersi a 8500 giri, a meno che non vuoi fare una ***pura operazione di marketing*** non ha alcun senso spingersi oggi ad 8500 giri e piu'.

Ti basta Sonata_Arctica?

Spero di essere stato chiaro.

Regards,

Francesco 8)))

[Matteo B.]

Ha ragione MatteoB...... e ti propone degli interrogativi corretti: come mai non gli rispondi?

Non può rispondere sosteneva cose assurde.....è ovvio che da un 2litri a fasatura variablie se ti fermi a 7000 giri ottieni più coppia in basso se ti spingi a 9000 ne perdi per forza, l'abilità non è tanto nei 9000 giri quanto nel riuscire ad avere un motore non dico pieno ma almeno regolare e gestibile ai bassi, in modo che l'auto la si può guidare nel traffico....ecco questa è stata l'abilità in honda.....altro che riempirsi la bocca con dati di potenza...poi è ovvio che quel tipo specifico di motore è destinato ad una clientela che cerca la prestazione massima...voi con le vostre auto (diesel aparte) se volete tirare in che zona del contagiri state? dove bisogna cercare la"good response" in un'auto per smanettoni?

questi sono gli interrogativi da porsi quando pensi un'auto estrema come la s2000, non una coupè a quattro posti che magari fa da prima auto o a una spider "da boulevard" e non estrema

P.S. sono anni che vince titoli di motore dell'anno questo 4cil, un motivo di base l'avrà ,sarà stato come minimo pensato bene (anche perchè qualche annetto ce l'ha già sulle spalle...è del 98 o 99)

[Guest frallog]

Il bello e' che qualcuno definisce ancora la S2000 un'auto "estrema". Tra un po' il 2.2 JTS dell'Alfa avra' 200cv e non certo ad 8500 giri con tanta coppia in basso, ma nella testa di quel "qualcuno" la S2000 sara' un' "auto estrema" mentre l'Alfa continuera' ad essere una vettura confusa tra le altre.....

Vedi Sonata_Arctica spero che questo basti a chiarire il concetto.

Regards,

Francesco 8)))

[Matteo B.]

pensavo che fosse talmente evidente che fosse da stupidi rispondere.....

comunque visto che lo chiedi.....

Guarda un po' si sta parlando di un motore con una potenza esattamente identica e una coppia solo un po' superiore. Le strutture (alberi volani basamento ed opera viva) vanno dimensionate rispetto alla torsione (coppia) e alla potenza massima ***dunque il peso e' esattamente identico*****

un 2.8 a 4 cli non lo spari a novemila giri sbiella...ci vorrebbero pistoni con materiali specializssimi (cilindrata unitaria 700cc!!! ha quei livelli rischi anche grosse perdite di rendimento -è aspirato).....un mtore 2.8 SPORTIVO lo devi pre forza fare a sei cilndri.....quindo si esce dal seminato

Solo perche' la S2000 e' impropriamente spacciata come vettura sportiva.

Fanmmi un confronto con un'auto a tua scelta sotto i 50.000 euro poi vediamo se non regge

Infatti trattasi di motori da 8500 giri montati su vetture in commercio che non hanno la pretesa di richiedere al cliente stacchi di frizione a 5000 giri/min.

Che hanno un costo industriale quadruplo o quintiplo rispetto al jappano 2l

Ti scervelli su cosa? 500cv contro 240 tirati fino al collo al punto da avere una coppia massima (208Nm, un valore normalissimo per un 2000 aspirato) alla bellezza di 7500 giri? Mi sto scervellando anche io.

Infine aggiungo che, fermo restando che la coppia massima non deve essere troppo in alto, su un motore 4000-5000cc ha senso cercare la potenza aumentando il numero di giri, perche' altrimenti, aumentando la cilindrata le vibrazioni sarebbero insopportabili e incontenibili (vedi macinini americani). Su un 2000 non ha assolutamente senso spingersi a 8500 giri, a meno che non vuoi fare una ***pura operazione di marketing*** non ha alcun senso spingersi oggi ad 8500 giri e piu'.

ma che dici? lo giudichi tu se un motore non può andare a 8500.....la sfida è proprio farlo un 2l che gira a 8500 (va anche a novemila cmq), omologato eurox, che in città non si spegne.....e l'auto costa 40000 euri

Francesco 8)))

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[Matteo B.]

Il bello e' che qualcuno definisce ancora la S2000 un'auto "estrema". Tra un po' il 2.2 JTS dell'Alfa avra' 200cv e non certo ad 8500 giri con tanta coppia in basso, ma nella testa di quel "qualcuno" la S2000 sara' un' "auto estrema" mentre l'Alfa continuera' ad essere una vettura confusa tra le altre.....

Vedi Sonata_Arctica spero che questo basti a chiarire il concetto.

Regards,

Francesco 8)))

tra poco cosa intendi? 2007?

lo sai che questo motore è del 98 o 99?

confronti auto (o motori) a 10 anni di distanza?

e secondo te una versione 2.2 dell'honda con 700 giri in meno come si comporterebbe con la curva di coppia?

ma che confronti fai?

[Matteo B.]

non capisco perchè dobbiamo sempre abbassarci a queste frecciatine personali....

ognuno la pensa come vuole

pensavo che c'eravamo chiariti in pvt.....se però vai avanti cosi mi viene davvero voglio di ignorarti.....

Rileggiti il post che hai scritto tu capirai il motivo delle frecciatine...

senza nessun astio per carità.......

cmq certo che sei libero di pensarla come vuoi...."l'offesa--la pippa-" del post sopra ovviamente scherzosa voleva essere solo uno scherzo, cmq mi scuso non accadrà più

[Guest frallog]

un 2.8 a 4 cli non lo spari a novemila giri sbiella...ci vorrebbero pistoni con materiali specializssimi (cilindrata unitaria 700cc!!! ha quei livelli rischi anche grosse perdite di rendimento -è aspirato).....un mtore 2.8 SPORTIVO lo devi pre forza fare a sei cilndri.....quindo si esce dal seminato

Matteo cerca di non dire cose insensate..... tra l'altro io per il 2.8 sto parlando di un regime di rotazione massimo di 7000giri/min con potenza massima di 240cv.

Fanmmi un confronto con un'auto a tua scelta sotto i 50.000 euro poi vediamo se non regge

Alfa 147GTA, con 250cv a 6200 giri e tanta tanta coppia in piu' e in basso(300Nm a 4800 giri. Questo significa una guidabilita' molto superiore del motore, e tutto sommato una guida generalmente spumeggiante e divertente.

Che hanno un costo industriale quadruplo o quintiplo rispetto al jappano 2l

Ripeto stiamo parlando di una vettura con 240cv, quando tra poco l'Alfa 2.2JTS ne avra 200 ma a meno di 7000 giri con tanta ma tanta coppia in piu' in basso. Ma per favore. ma dove sta questa vettura estrema?

ma che dici? lo giudichi tu se un motore non può andare a 8500.....la sfida è proprio farlo un 2l che gira a 8500 (va anche a novemila cmq), omologato eurox, che in città non si spegne.....e l'auto costa 40000 euri

vedi Matteo io sono un fisico, per la precisione un fisico nucleare. Il vantaggio di essere un fisico e' che ti consente di spaziare con la matematica e la fisica alla mano e di vedere dati certi. Certo io ho un pizzico di competenza in merito per dire quanto basta e cioe' che ***secondo me*** quello e' un motore completamente inutile, un motore che a 3500 giri/min ha una potenza (alla ruota) di 73cv!!!

Regards,

Francesco 8)))

[Matteo B.]

Rispondo così:

-un 2.8 a 7000 non ce lo mandi con dei pistonazzi da 700cc.....se non con materiali specialissime e cmq possibili guai a albero motore

-alfa gta ...ti contraddici...

PARLIAMo di auto estreme o divertenti da guidare su strada ?

(.....spumeggianti...)

in pista una 147 NON HA SPERANZA con una s2000 (vabbè c'è anche il fatto della TA).....su strada e il piacere di guida a regimi medi.....è un 3200 contro un 2000-- ne esce vincente di sicuro l'alfa.....allora metto i consumi sull'altro piatto della bilancia in 3200 è una voragine

[Matteo B.]

vedi Matteo io sono un fisico, per la precisione un fisico nucleare. Il vantaggio di essere un fisico e' che ti consente di spaziare con la matematica e la fisica alla mano e di vedere dati certi. Certo io ho un pizzico di competenza in merito per dire quanto basta e cioe' che ***secondo me*** quello e' un motore completamente inutile, un motore che a 3500 giri/min ha una potenza (alla ruota) di 73cv!!!

Regards,

Francesco 8)))

Sarai pure fisico ma confronti un motore del 1998 esistente con uno INESISTENTE di (forse) 2007.....dicono che i fisici devono avere un pò di fantasia.....a te non manca di sicuro.....i dati certi non il hai neanche di striscio.....