I pacs

[Wilhem275]

Comunque in questi giorni Ruini e la CEI se ne sono usciti con delle perle memorabili

Nell'ordine:

- la Chiesa non mette assolutamente naso nelle faccende dello Stato italiano

- la CEI, come sopra

- la CEI è contraria all'aborto, e intende muoversi per cambiare la situazione

- la Chiesa non mette assolutamente naso nelle faccende dello Stato italiano...

...si limita a dare dei consigli. Sì, perché dietro la definizione di "opinione" e "consiglio" adesso possono permettersi di dire qualsiasi cosa.

Ancora una volta lo ripeto, è come se l'Infanta di Spagna venisse a dire a Ciampi come si devono fare le leggi in Italia... ma che siamo matti?

Per me, manca solo che si candidino come partito politico, e poi abbiamo veramente chiuso...

[defiant]

Sono per l'amore.. sono per la convivenza e la non discriminazione....

Però date a Cesare quel ch'è di Cesare:

Il Matrimonio deriva dalla parola latina matrimonium (c'è la versione arcaica matrumonium)

che è pure di genere neutro perchè unisce un uomo ed una donna...

Se si potesse farlo per gli omosessuali dovrebbe avere il genere pure maschile e femminile, ma all'epoca non ci hanno pensato.

Non confondiamo personali esigenze come necessità di avere diritti non dovuti... Il matrimonio è un'istituzione antica, tutti ne hanno diritto ma nelle forme in cui è stato pensato.

Punto.

Da cattolico penso che sia sbagliato che la Chiesa condanni l'amore omosessuale... ma non per questo non ritengo la richiesta della comunità gay giustificata....

Provocazione? L'idea anni fa nacque come tale, ma poi si è visto che politicamente si poteva percorrere una strada e si è continuato a farlo....

Prego solo che almeno chi sostiene Pacs o matrimoni omosessuali abbia il coraggio di prendere posizione davanti a tutti e non di tenere la cosa nascosta per poi tirarla fuori come primissima cosa da fare nel proprio programma politico (Zapatero docet)

[Pietro84]

Comunque in questi giorni Ruini e la CEI se ne sono usciti con delle perle memorabili

Nell'ordine:

- la Chiesa non mette assolutamente naso nelle faccende dello Stato italiano

- la CEI, come sopra

- la CEI è contraria all'aborto, e intende muoversi per cambiare la situazione

- la Chiesa non mette assolutamente naso nelle faccende dello Stato italiano...

...si limita a dare dei consigli. Sì, perché dietro la definizione di "opinione" e "consiglio" adesso possono permettersi di dire qualsiasi cosa.

Ancora una volta lo ripeto, è come se l'Infanta di Spagna venisse a dire a Ciampi come si devono fare le leggi in Italia... ma che siamo matti?

Per me, manca solo che si candidino come partito politico, e poi abbiamo veramente chiuso...

quoto tutto.

[Albizzie]

Ancora una volta lo ripeto, è come se l'Infanta di Spagna venisse a dire a Ciampi come si devono fare le leggi in Italia... ma che siamo matti?

Per me, manca solo che si candidino come partito politico, e poi abbiamo veramente chiuso...

il paragone non èmolto appropriato. non è che la maggioranza degli italiani sotto, sotto, è spagnola o ragioni da iberico.

per il secondo punto, preferirei un integralista Partito Cattolico Italiano (PCI ) che tanti partitini che si dichiarano laici per poi tirare la giacchetta al papa o al vescovo di turno.

[Wilhem275]

Io fra i due PCI non saprei quale scegliere

Purtroppo non esiste l'opzione "la parte che vuoi basta non tirare giacchette"...

[ludico]

defiant i matrimoni ed i pacs sono cose diverse. ti prego di non fare il gioco di chi vuole mischiare le carte per fare confusione

[viva l'italia]

defiant i matrimoni ed i pacs sono cose diverse. ti prego di non fare il gioco di chi vuole mischiare le carte per fare confusione

Ed in cosa di grazia? Elencami i vantaggi di cui godrebbero le cfoppie regolarmente sposate. Se i pacs verranno ridimensionati alla regolamentazione di coppie di fatto andranno benissimo

Questa volta pero' ludico dai una risposta dettagliata cosi' da farci conprendere altrimenti ci arrocchiamo sugli slogan.

[ludico]

questo è il pacs

1) le parti possono regolare il loro regime patrimoniale e gli acquisti fatti in comune dalla coppia

2) vengono attribuiti alle parti i diritti e i doveri reciproci di assistenza morale e materiale

3) vengono estese alle parti le norme in materia di impresa familiare

4) vengono inclusi tra gli eredi legittimi i contraenti di un pacs ma viene lasciata la libertà di disporre diversamente con il testamento (ovvero le parti del pacs sono eredi legittimi ma non legittimati)

5) ai fini delle graduatorie occupazionali vengono parificati i coniugi ai contraenti dei pacs (attenzioni i figli contano a parte)

6) viene estesa ai contraenti del pacs la pensione di reversibilità dell'altro ma solo se il pacs ha una durata minima di 3 anni

7) viene estesa ai contraenti l'assistenza sanitaria e penitenziaria

8) viene consentito ai contraenti di disciplinare gli aspetti patrimoniali in caso di scioglimento

9) viene esteso al partner del pacs il diritto di succedere nel contratto di locazione in caso di morte del contraente intestatario della casa

10) vengono estese al contraente del pacs le competenze del coniuge in materia di interdizione e inabilitazione del contraente

11) estende al contraente quanto previsto per il matrimonio ovvero nel caso di straniero soggiornate in Italia da almeno un anno che si pacsa gli viene concesso il permesso di soggiorno.

come vedi non c'è nessun rifermento ad adozioni o a figli, quindi le menate sul termine mater andatele a fare da un'altra parte

[milus]

Il Matrimonio deriva dalla parola latina matrimonium (c'è la versione arcaica matrumonium)

che è pure di genere neutro perchè unisce un uomo ed una donna...

Se si potesse farlo per gli omosessuali dovrebbe avere il genere pure maschile e femminile, ma all'epoca non ci hanno pensato.

scusa ma senza voler entrare in merito alla questione pacs quello che dici sull'etimologia della parola matrimonio è assolutamente privo di senso,il neutro non viene usato come unione di uomo e donna ma genericamente per oggetti,cose inanimate ecc.,nel caso specifico matrimonium deriva da matris munus=compito della madre,e munus è esattamente neutro(anche se ha la terminazione in -us),il termine si presume pone l'accento su una qustione giuridica,vale a dire che venivano considerati legittimi solo i figli nati all'interno di questo vincolo familiare,un po' come se alla donna all'interno del matrimonio venisse affidato il diritto-dovere di generare prole,come vedi l'unione di generi non c'entra niente

[viva l'italia]

Finalmente qualcosa di concreto...

questo è il pacs

1) le parti possono regolare il loro regime patrimoniale e gli acquisti fatti in comune dalla coppia

2) vengono attribuiti alle parti i diritti e i doveri reciproci di assistenza morale e materiale

3) vengono estese alle parti le norme in materia di impresa familiare

4) vengono inclusi tra gli eredi legittimi i contraenti di un pacs ma viene lasciata la libertà di disporre diversamente con il testamento (ovvero le parti del pacs sono eredi legittimi ma non legittimati)

fin qui va bene

5) ai fini delle graduatorie occupazionali vengono parificati i coniugi ai contraenti dei pacs (attenzioni i figli contano a parte)

Inaccettabile!

6) viene estesa ai contraenti del pacs la pensione di reversibilità dell'altro ma solo se il pacs ha una durata minima di 3 anni

in che senso? Perche' il pacs lo posso fare a durata limitata? Oppure significa che dopo 3 anni se non ho ancora rescisso il contratto acquisisco questo diritto?

7) viene estesa ai contraenti l'assistenza sanitaria e penitenziaria

Sacrosanto...

8) viene consentito ai contraenti di disciplinare gli aspetti patrimoniali in caso di scioglimento

9) viene esteso al partner del pacs il diritto di succedere nel contratto di locazione in caso di morte del contraente intestatario della casa

va bene...

10) vengono estese al contraente del pacs le competenze del coniuge in materia di interdizione e inabilitazione del contraente

cosa significa?

11) estende al contraente quanto previsto per il matrimonio ovvero nel caso di straniero soggiornate in Italia da almeno un anno che si pacsa gli viene concesso il permesso di soggiorno.

va bene... purche' non gli si dia la cittadinanza in nessun caso!

ok... tranne qualche punto fondamentale puo' andare... nel punto 11 aggiungerei che sia equiparato ad un pacs anche il matrimonio con seconde e terze mogli... di un islamico che le abbia sposate regolarmente nel suo paese... ergo alla prima si da' la cittadinanza se il marito ha acquisito la cittadinanza italiana ed alle altre solo il soggiorno con le tutele previste dal pacs.