Alfa Romeo 159 1.9 JTS: Test Drive

[simonepietro]

corretto

non corretto

il dove siano prodotti non è mai stato messo in discussione, ne è poi un fattore determinante. Le bmw X5 e Z4 sono prodotte negli USA, ma sono progettate al 100% in germania ed il 70% delle parti anche prodotte in grmania o in giro x il mondo e poi assemblate a Greere.

Avevo tempo fa postato un articolo sulla factory Holden appositamente costruita per i V6 HF progettati da powertrain (il 3800 è una vecchia unità). Per i 4 cil è lo stesso, solo che utilizzano impianti esistenti.

Inutile tirare in ballo i motori saturn, perchè allora tiriamo in ballo i Vauxhall, piuttosto che i pontiac... voglio dire che tutti i motori di ultima generazione vengono montati su tutta la gamma Gm. Così come accade per tutte le case automobilistiche del globo.

E' vero però che molti particolari determinanti il carattere dei motori sono di sviluppo Alfa. Ergo, compromesso accettabile del mercato se venduto come tale.

Inaccettabile se venduto nei due estremi opposti, ossia come Alfa 100% o come Gm 100%. Nel primo caso perckè falso tanto quanto nel secondo.

Simonepietro, ormai lo sappiamo che non sono motori Alfa al 100%, ma anche questo non è mai stato nascosto da nessuno. Polemica sterile e poco costruttiva.

nascosto da nessuno ? fai un pò mente locale e anche sulla stampa solo 4r e automobilismo ne parlano mentre auto tace.. Non corretto? prova a smentire che il 2.200 ecotec con cui i jts a 4 cilindri condividono buona parte delle componenti sia nato prima della firma della join-venture e che non sia il solito dell'attuale produzione con le opportune modifiche che si hano fisiologicamente nel corso degli anni? per il v6 global si trovano meno informazioni, alcune addirittura smentite ufficialmente dalla gm(ricordi che una rivista yankee affermava che i v6 global avevano iniziato il loro iter nel 99 con l'aiuto dell'honda ), ora si viene a sapere che la suzuki inizierà a breve a produrre non solo l'allyotec 3600cc ma pure un 3200 v6 con doppi variatori di fase, comunque come ti sarai acorto il mio interesse maggiore è rivolto ai 4 cilindri perchè si trovano più notizie e quindi lascio in parte sospeso la questione v6,comunque tali v6 non sono solo costruiti a port melbourne ma pure in canada.

[hankel]

veramente le puttane tedesche preferiscono le porsche.....

sui zingari hai ragione..come del resto i delinquenti tedeschi hanno la MB come prima preferenza.....e bmw come seconda...

poi le casalinghe tedesche guidano un po di tutto naturalmente le vetture piu' costose della famiglia...la meno costosa la lasciano al marito..sic...dunque di porsche audi bmw mb guidate da casalinche e' piena la Germania...

bene...un nuovo parametro che possiamo far aggiungere nel master test....categorie di persone e la loro scelta nel campo automobilistico....certo alcune categorie potrebbero anche sovrapporsi in determinate situazioni....nn so tra casalinghe e puttane tedesche :kis

[ACS]

Non ti riconosco piu....... possibile che l'estate ti abbia fatto fare questo passo da polemico a saggio del forum? :D

la polemica è sempre dietro l'angolo, ma non mi piacciono quelle sterili e fine a se stesse, che non tengono in considerazione tutti i dati...

Io non sopporto fiat, il loro modo di intendere l'auto etc etc, il loro aver voluto di proposito annichilire Alfa Romeo subito dopo l'acquisizione, la loro miopia di mercato e la loro arroganza senza tempo nei confronti della clientela....

...ma visto che il convento è così amministrato e che qualche sforzo in + rispetto agli ultimi 20 anni ultimamente si evince, è inutile ad ogni post riesumare il dna di certe scelte, xlo+ obbligate da fattori poco industriali e molto finanziari.

Allora discorriamo su xkè si è arrivati al punto in cui non si aveva scelta.

Cmq, non ho sotterrato del tutto l'ascia di guerra ed il wampum... sono vigile sulla collina

[simonepietro]

non sopporto fiat, il loro modo di intendere l'auto etc etc, il loro aver voluto di proposito annichilire Alfa Romeo subito dopo l'acquisizione, la loro miopia di mercato e la loro arroganza senza tempo nei confronti della clientela....

...ma visto che il convento è così amministrato e che qualche sforzo in + rispetto agli ultimi 20 anni ultimamente si evince, è inutile ad ogni post riesumare il dna di certe scelte, xlo+ obbligate da fattori poco industriali e molto finanziari.

é questo ax che in parte non condivido, con alfa 166 e 156, 147 eravamo sulla strada giusta,ora ,per i motivi che vi ho elencato fino alla nausea , abbiamo fatto un passo indietro .

[ACS]

nascosto da nessuno ? fai un pò mente locale e anche sulla stampa solo 4r e automobilismo ne parlano mentre auto tace..

ma se non c'è rivista o tivvù che non parli di motori Gm o "derivati" Gm quando va bene... e si che ne sento e vedo, per mestierei e x piacere... dai... è disinformatia nel + becero stile bulgaro!! non mi far incazzare...

Non corretto? prova a smentire che il 2.200 ecotec con cui i jts a 4 cilindri condividono buona parte delle componenti sia nato prima della firma della join-venture e che non sia il solito dell'attuale produzione con le opportune modifiche che si hano fisiologicamente nel corso degli anni?

i progetti son nuovi, che nello sviluppo di nuove unità si tenga conto di esperienze precedenti e di conseguenza di componenti utilizzate anche sulle versioni precetenti, questo

A) non lo escludo

non mi scandalizza ed anzi lo trovo industrialmente corretto quando i vantaggi sono sia tecnici che economici, e non capirlo significa essere a digiuno di economia industriale

C) chissenefrega se utilizzano, per es. la pompa dell'acqua o i prigionieri della versione precedente, il progetto è nuovo...

per il v6 global si trovano meno informazioni, alcune addirittura smentite ufficialmente dalla gm(ricordi che una rivista yankee affermava che i v6 global avevano iniziato il loro iter nel 99 con l'aiuto dell'honda ), ora si viene a sapere che la suzuki inizierà a breve a produrre non solo l'allyotec 3600cc ma pure un 3200 v6 con doppi variatori di fase, comunque come ti sarai acorto il mio interesse maggiore è rivolto ai 4 cilindri perchè si trovano più notizie e quindi lascio in parte sospeso la questione v6,comunque tali v6 non sono solo costruiti a port melbourne ma pure in canada.

se a distanza di tempo i V6 vengono costruiti anche in altre location, meglio, significa che il progetto è buono e che i costi fissi di produzione saranno ulteriormente abbattuti generando economie di scala, il secondo motivo per cui i Busso (sigh) dovevano essere rimpiazzati.

Anche in questo caso, se i V6 hanno avuto un inizio di progetto comune con Honda e poi lo sviluppo è continuato con powertrain... chissenefrega, anzi, a casa mia Honda è sinonimo di qualità nei V6, ad oggi ed escludendo il Busso, il vecchio V6 V-tec è il miglior 6 cilindri in commercio come guidabilità.

Ciò non toglie che il progetto sia totalmente powertrain.

Ripeto, polemica sterile e non capisco dove vuoi arrivare

[T a u r u s]

scrivi una marea di cazzate prive di fondamento simonepietro...

alfa riguardo i motori ha un trattamento simile a quello che ha aston martin...pensa che jaguar udsa gli stessi motori di ford/mercury/lincoln v6 e lincoln V8 senza modifiche eccetto il sovralimentatore Roots su una versione del 4.2 e cenrtaline elettroniche....i motori alfa dividono solo il basamento e/o cose secondarie con i fiat-gm come gli aston martin coi ford..

[T a u r u s]

questo è stato tratto tempo fa, ora tutta la sezione riguardante i propulsori è stata aggiornata,dal sito gm:

Ecotec is a trademarked name that can refer the following diesel and petrol engines produced by General Motors:

Ecotec Family 1 and Family 0 - Straight-4 DOHC engines produced by Opel Powertrain

Ecotec Family II - Straight-4 all-aluminum DOHC engines produced by GM Powertrain and Opel Powertrain

Ecotec V6 - a version of 3800 V6 SOHC engine, Series II and III, produced by Holden Engine Company (replaced by Alloytec)

CDTI Ecotec - common rail Diesel engines for Opel cars, produced by Fiat-GM Powertrain

DTI Ecotec - Diesel engines for use in Opel cars, produced by Isuzu

[ACS]

taurus, please, usa un tono + simpatico, siamo qua x passare un po' di tempo discorrendo di passioni comuni, non per prenderci a mazzate...

[simonepietro]

ora ,francamente non è disinformazione. Se ti riferisci ai jts sai quale è la mia conclusione e che non è solo opinione personale perchè è supportata da dati certi, se si parla di adattamenti e testata rivista sono d'accordo ,ma il tutto con un minimo di libertà da parte dei tecnici italiani e difatti credo che abbiamo anche abbandonato l'angolo tra le valvole tipico dei precedenti jts e twin spark( notizia ancòra da confermare, ma probabile), il range dei variatori è il medesimo del vvt ecotec in vendità negli states, le linee e la gestione dei fornitori ,per quello che hai scritto giustamente prima tu, per motivi economici non possono essere chiaramente stravolte, io l'unica parte che realmente vedo modificata radicalmente è la linea di alimentazione e la gestione dell'iniezione diretta anche se non comprendo che vantaggi si possano avere su un benzina con l'iniezione in due fasi e in quantità distinte, nei diesel il vantaggio è intuitivo ma nei benzina?

[simonepietro]

continui colle stronzate...nessuna casa di gmw apparte opel/vauxhall non usa il nome ecotec....fine

pensa che loro in opel usano il nome ecotec V6.....sia per il V6 di 2.6/3.2 della stessa famiglia con il 3.8...precedente....sia per il nuovo Saab V6 Turbo che usano che opel chiama ecotec 2.8 v6 turbo...

nuovi V6 global..

saab V6 turbo

opel/vauxhall V6 ecotect turbo(usa la saab)

cadillac bls hf V6 turbo(lo stesso di saab)

cadillac cts/sts/srx hf V6

chevrolet/pontiac alloytec V6(lo stesso che chiama cadillac hf v6)

come vedi per lo stesso motore una casa usa piu' nomi...

il nome ecotec cdti dimostra i diesel commonrail usati da opel ed e' usato anche per gli isuzu common rail...dunque ecotec cdti e' anche il nome usato per gli isuzu cr usati ..non solo i multijet..

come vedi tutto questo in netto contrasto con cio' che dici...

chi ha scritto quello che riporti e; semplicemente mal informato...e succede in tutti gli ambienti...anche a noi...anche a loro..