Le primarie del centro-sinistra

[rubber09]

sono coloro che la destra sfrutta per finanziare le lobby potenti

ecco appunto il governo berlusconi non ha portato quella rivoluzione liberale per cui molti lo avevano votato ed è per questo che ha fallito nel suo intento ed ora ne paga le conseguenze...su questo sarai d'accordo credo

[Guglielmo]

ecco appunto il governo berlusconi non ha portato quella rivoluzione liberale per cui molti lo avevano votato ed è per questo che ha fallito nel suo intento ed ora ne paga le conseguenze...su questo sarai d'accordo credo

assolutamente si !!!!!!

ci ha fatto solo un condono ..così abbiamo fatto la solita figura di merda.,

[STi]

ecco appunto il governo berlusconi non ha portato quella rivoluzione liberale per cui molti lo avevano votato ed è per questo che ha fallito nel suo intento ed ora ne paga le conseguenze...su questo sarai d'accordo credo

guarda nessun governo democraticamnete eletto puo oggi in italia portare una rivoluzione liberale. per 3 semplici motivi:

1) i parassiti nutriti dalla burocrazia votano e appoggiano chi garantisce il mantenimento dello status quo.

2) gli stessi candidati non sono altro che l'apice della piramide dei parassiti.

3) la diffusione ad arte di un malessere costante ma sopportabile tra la popolazione spingerà l'individuo per motivi di sopravvivenza a guardare solo al suo orticello, rinunciando così ad una visione piu globale del problema.

posso dirti che il sistema è al collasso. l'unica valvola di sfogo sono i disastrio geopolitici/finanziari e le guerre, ossia quegli elementi che per poco tempo portano il livello di malessere piu in alto. portati alla consuetudine del malessere ormai tante persone stanno "aprendo gli occhi", e la dimostrazione è l'elevato grado di astenute a tutti i livelli di voto. quello che manca è una guida a questo gruppo (sempre piu nutrito) di persone......

ciao

ciao

[Regazzoni]

Come avevo detto ho riguardato i numeri anche sui dati postati in questo tread e la percentuale di votanti in Lombardia e' intorno alla media e circa la meta della percentuale di votanti in regioni come l'Emilia quindi il dato non dice molto.

Sarei puoi curioso di sapere chi controlla o chi puo confermare i numeri che siono stati forniti dall'unione.

Quando ci sono manifestazioni "di parte" se guardi i numeri forniti dai manifestanti e quelli forniti dalla questura ci sono discrepanze notevoli.

Tutti i partecipanti hanno dovuto scrivere nome cognome, indirizzo, numero di Carta d'Identità e firmare.

Credo che fra qualche settimana potrebbe essere pronto un database in formato elettronico di tutti i partecipanti.

Immagino che firmando un documento che dichiari di non divulgare in alcun modo i dati, tu possa consultarti tranquillamente l'elenco completo.

Non farei confronti con le manifastazioni di piazza, dove il conteggio è fatto talmente a spanne da dare risultati anche sbagliati di un fattore 10.

[car low]

Nessun governo al mondo puo' esimersi dal controlla lo sviluppo economico del proprio paese, sia per motivi sociali, sia per motivi di controllo del territorio.

Io giudico il grado di "non - liberalita'" dalla percentuale di PIL speso in Welfare.

E su questo nei paesi occidentali c'e' poca differenza ( Dal 35% degli USA al 45% dei piu' orientati al sociale )

Sono d'accordo, però il discorso va ampliato. Uno stato può ridurre la libertà economica dei cittadini anche non intervenendo con tasse e spesa pubblica. Basta vedere tutti gli esempi fatti da duetto80, o al fatto banale che io che ho un'automobile e so guidare non posso fare il tassista. Per farlo devo comprarmi una licenza che al mercato nero a Roma pare valga 150.000 Euro, e lo stesso discorso vale per i farmacisti, ecc. ecc. La percentuale di pil spesa per il welfare non è più alta, ma nel paese c'è meno libertà.

Poi, bisognerebbe vedere anche come vengono spese le risorse destinate al welfare. Si va da sistemi automatici che generano meno distorsioni, tipo un sussidio di disoccupazione: ogni disoccupato fa la domanda e ha il sussidio, a sistemi estremamente complicati, che creano molte più distoriasioni e possono generare corruzione, tipo i contributi erogati in Italia agli investimenti in determinate zone. Dove devi fare la domanda, che verrà esaminata con criteri più o meno sconosciuti da burocrati e politici, con il forte rischio che i soldi poi non vadano ai progetti migliori, ma a quelli meglio supportati...

[Guglielmo]

Nessun governo al mondo puo' esimersi dal controlla lo sviluppo economico del proprio paese, sia per motivi sociali, sia per motivi di controllo del territorio.

Io giudico il grado di "non - liberalita'" dalla percentuale di PIL speso in Welfare.

E su questo nei paesi occidentali c'e' poca differenza ( Dal 35% degli USA al 45% dei piu' orientati al sociale )

non sono d'accordo .

in questo caso si demonizza il liberismo .

uno stato è liberale tanto pìu le sue leggi sono liberali.

quanto meno interviene in economiae quanto meno risponde alle lobby .

[Guest Riccardo]

Tutti i partecipanti hanno dovuto scrivere nome cognome, indirizzo, numero di Carta d'Identità e firmare.

Credo che fra qualche settimana potrebbe essere pronto un database in formato elettronico di tutti i partecipanti.

Immagino che firmando un documento che dichiari di non divulgare in alcun modo i dati, tu possa consultarti tranquillamente l'elenco completo.

Non farei confronti con le manifastazioni di piazza, dove il conteggio è fatto talmente a spanne da dare risultati anche sbagliati di un fattore 10.

Sia ben chiaro che non voglio sminuire l'importanza di chi ha considerato il fatto di andare a votare come un modo di far valere le proprie opinioni ma sono scettico su numeri non ufficiali o non ufficialmente controllabili.

Il confronto con le manifestazioni di piazza era piu per rendere l'idea ma mi rendo conto che la stima dei numeri sia diversa!!!

[rubber09]

guarda nessun governo democraticamnete eletto puo oggi in italia portare una rivoluzione liberale. per 3 semplici motivi:

1) i parassiti nutriti dalla burocrazia votano e appoggiano chi garantisce il mantenimento dello status quo.

2) gli stessi candidati non sono altro che l'apice della piramide dei parassiti.

3) la diffusione ad arte di un malessere costante ma sopportabile tra la popolazione spingerà l'individuo per motivi di sopravvivenza a guardare solo al suo orticello, rinunciando così ad una visione piu globale del problema.

posso dirti che il sistema è al collasso. l'unica valvola di sfogo sono i disastrio geopolitici/finanziari e le guerre, ossia quegli elementi che per poco tempo portano il livello di malessere piu in alto. portati alla consuetudine del malessere ormai tante persone stanno "aprendo gli occhi", e la dimostrazione è l'elevato grado di astenute a tutti i livelli di voto. quello che manca è una guida a questo gruppo (sempre piu nutrito) di persone......

ciao

ciao

sottoscrivo tutto, che in italia c'è un livello di paralisi è testimoniato dal fatto che la coalizione che si opprrà alle prossime elezioni è guidata dagli stessi uomini che hanno fallito 3 precenti governi

[stev66]

uno stato è liberale tanto pìu le sue leggi sono liberali.

quanto meno interviene in economiae quanto meno risponde alle lobby

Ma non esiste stato che non regoli la sua crescita economica.

Perche' da un certo livello in poi, le scelte sono sempre e solo politiche.

La politica ha dei costi e ed i costi sono pagati dalle lobby.

senza contare che i lacci e lacciuoli delle impostazioni sono spesso piu' sottili dei problemi evodenti che noi vediamo ( tipo tassisti e commercialisti )

Per esempio e' styato calcolato che il passaggi oad un SSN di tipo Europeo farebbe risparmiare moltissimo i cittadini USa, in quanto gran parte dei costi delle asicurazioni private sono costi legali per le cause, che automaticamente si annullerebbero.

Ma credi che le Lobby delle assicurazioni e degli avvocati lo permetterebbero ?

idem se per le industri areospaziali si passassa ai contributi a fondo perduto, invece che all'attuale "mascheratura" di commisionamento di studi e modelli impossibili od inutili.

[Guglielmo]

Ma non esiste stato che non regoli la sua crescita economica.

Perche' da un certo livello in poi, le scelte sono sempre e solo politiche.

La politica ha dei costi e ed i costi sono pagati dalle lobby.

senza contare che i lacci e lacciuoli delle impostazioni sono spesso piu' sottili dei problemi evodenti che noi vediamo ( tipo tassisti e commercialisti )

Per esempio e' styato calcolato che il passaggi oad un SSN di tipo Europeo farebbe risparmiare moltissimo i cittadini USa, in quanto gran parte dei costi delle asicurazioni private sono costi legali per le cause, che automaticamente si annullerebbero.

Ma credi che le Lobby delle assicurazioni e degli avvocati lo permetterebbero ?

idem se per le industri areospaziali si passassa ai contributi a fondo perduto, invece che all'attuale "mascheratura" di commisionamento di studi e modelli impossibili od inutili.

non c'è dubbio....

dicaimo che meno uno stato si interessa di redistribuire il PIL più è liberista

quello che spende sul Walfere è un fatto di cultura e sensibilità

Il controllo della crescita economica non dipende dalle lobby ma dall'azione su dertminate leve ----- esempio pressione fiscale , tasso di sconto.

La Svezia ha comportameto liberista ,più di noi ,redistribuisce meno PIL è meno presente in economia ...ma spende tanto nel Walfare