DDL Moratti su scuola e Università

[Guest Riccardo]

Quà di vittima ci sei solo tu, tant'è vero che corri dalla mamma piangendo perchè i cattivi usano le k, come se lo facessero per farti dispetto.

Il tuo post era IMHO sciocchissimo e solo dopo hai iniziato a parlarne seriamente della questione.

Se fai un post che puo essere legittimamente considerato stupido devi accettare le reazioni conseguenti!!!

Il comento sulle k era un altro problema sono stato ripreso per averle usate in risposta ad altri e credo che a nessuno piaccia che vengano usati due metri e due misure. In questo non centri affatto!!!

Personalmente non importa nulla se si usano le k o no!!! Se tu le usi solo per ironizzare anche in questo caso devi accettare che qualcuno non apprezzi!!

Non vedo perchè tutte le volte che uno ha voglia di ironizzare, satireggiare o semplicemente scherzare la prendi come un'offesa personale.

Come vedi anch'io ho ironizzato sulla dislessia e qualcuno, per altro legittimamente, si e' risentito. Certa ironia puo irritare e chi la usa deve "accettare il rischio"

Questa non è la prima volta che mi aggredisci a livello personale in risposta a miei posts diretti a tutto tranne che a te. Non è che percaso il malato da curare sei tu e la tua coda di paglia?

Io aggredisco certi post che sono IMHO inutili. Certa ironia spiccia e spesso anche volgare che viene fatta sempre in una direzione politica spegne troppo spesso discussioni che sono molto importanti al di la degli aspetti politici e questo lo trovo offensivo!!!

Troppo spesso certi post dove si toccano certi aspetti sono impregnati di sciocchezze e volgarita gratuite

La riforma introduce i contratti a termine che servono solo a istituzionalizzare il precariato invece di combatterlo, o nella migliore delle ipotesi a cambiare il nome dei contratti dei 50.000 precari dell'università. Il tutto senza scalfire più di tanto il potere dei baroni.

Questa e' la tua visione. Molti altri anche qui hanno scritto cose diverse altrettanto rispettabili e, dal mio punto di vista piu giuste.

Come e' stato scritto l'idea era di discutere sui fatti ed opinioni documentate!!

Il precariato, da che mondo è mondo, esiste, ma questo non è sufficiente per renderlo una cosa regolare. Atipico era, atipico è ed atipico sarà. Se poi per te il precariato è normalità può essere una tua opinione che qualunque scemo può condividere.

Peccato che non leggi quello che scrivo!!! Io non ho detto che e' perfetta ma che e' un passo nella direzione giusta!!!

No bello, quà se c'è un becero col paraocchi sei tu, visto che fai confusione e scambi per offese personali delle semplici critiche al sistema politico e di governo.

Il fatto e' che qui come al solito alcuni sparano a zero senza sapere nulla solo per ragioni politiche e questo discorso va ben oltre come tanti altri spesso banalizzati per ragioni politiche!!!

Io penso che stai rompendo parecchio le scatole: nessuno mi pare che ti aggredisca per le tue opinioni.

Onestamente cio che pensi mi importa poco.

Io non ho detto che qualcuno mi aggredisce per le mie opinioni. (per altro e' stato scritto da altri altrove)

Non dimenticare che se c'e' qualcuno che agisce talvolta in un modo che condividi e tu lo offendi pesantemente uno puo sentirsi offeso.

Sforzati di essere un pò più civile cercando di rispettare le opiniooni altrui senza scambiarle per offese alla tua persona.

Non accetto certo lezioni da te che hai dimostrato intolleranza in altri post. Io finora non ho mai dimostrato atteggiamenti offensivi o intollerabili o comunque meritevoli di warning!!!

[Albizzie]

e abbasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Guest Riccardo]

Uno dei problemi dell'Università italiana è quello dei dieci-venti anni di precariato sottopagato necessari per poter conquistare l'immissione in ruolo.

IO credo che c'e' poca enfasi sul fatto che uno dei problemi piu grandi in Italia (e basta lavorare un po con universita estere per rendersene conto) sia l'ambiente simil mafioso che regna e che va scardinato.

Il precariato e' letteralmente gestito da professori e ricercatori che elargiscono borse e riconoscimenti sulla base dei loro interessi personali. IN queste cose bisogna cercare di creare piu oggettivita nelle valutazioni.

Spesso vengono elargite borsucole a gente che si fa il mazzo senza nessun vero riconoscimento accademico piu reale come puo essere anche un contratto di ricercatore a tempo determinato

Nelle Universita italiane ci si piazza in un posto e ci si sta per sempre. IL precariato spesso non riconosciuto se non con borse temporanee e private e la norma per tutti

Sta riforma non risolve nè il problema degli eccessivi anni di precariato

Invece pone dei limiti precisi al precariato!!!Inoltre riconosce un ruolo ufficiale a questi precari e non li affida a borsucole per cui bisogna ringraziare il professore di turno e a cui si puo accedere o per conoscenze o per schiavitu assoluta!!!

Le borse private non saranni piu in mano ai baroni ma saranno ufficializzate

tanto meno quello della qualità della ricerca.

La qualita della ricerca in senso "menti" a disposizione non e' un problema in Italia. Il problema e' il sistema clientelare del sistema universitario ceh e' asservito non alla ricerca ma ad interessi personali. Piu si rompono questi interessi personali piu la ricerca e le menti possono emergere. A quel punto arrivano anche i finanziamenti!!!

La riforma declama alcuni principi fondamentali come quello dell'autonomia delle Università e quello della regolamentazione giuridica tesa a diminuire la precarietà, quando poi si passa agli articoli e ai commi i suddetti principi vengono sistematicamente disattesi.

Ma questo non e' vero!!!

[copco]

Per favore vatti a informare meglio invece di sostenere ideologicamente e a tutti i costi falsità assurde e prive di ogni fondamento al puro scopo di sostenere il lavoro fatto da una fattucchiera da salotto che invece di affrontare i problemi di una realtà disastrata li aggrava ulteriormente.

Mi limito alla nota dolente della precarietà, che, benchè inevitabile, nei paesi civili non dura certo dai dieci ai venti anni se tutto fila liscio come l'olio.

Dopo attenta analisi condotta scrutando in una sfera di cristallo la fattucchiera da salotto ha partorito un aborto di riforma che aumenterà ulteriormente la già notevole schiera degli attuali 50.000 precari dell’Università.

Nell’Università ci sono oggi circa 50.000 precari e un corpo docente di 58.000 unità.

Dei 58.000 del corpo docente, 21.000 sono ricercatori.

La pseudoriforma non tocca i 50.000 precari attualmente esistenti, i quali quindi rimarranno tali anche in futuro (se non muoiono di fame prima che riescano ad essere immessi in ruolo a quarant’anni).

Quello che l’aborto di riforma fa è di mettere in esaurimento i 21.000 ricercatori, che dal 2013 avranno solo contratti a tempo, ossia diventano precari. Cornuti e mazziati, nel senso che da 25 anni svolgono una didattica essenziale per il funzionamento delle facoltà, ed ora invece di riconoscerglielo finalmente nel loro stato giuridico e retributivo si è deciso di cancellarli dalla faccia della terra convertendoli in precari. In definitiva: ai 50.000 precari oggi esistenti si sommeranno i ricercatori che fino ad oggi erano di ruolo e che domani saranno precari e che se avranno una botta di kulo faranno i professori aggregati a orologeria.

Non so da te, ma a casa mia questo significa che la precarietà aumenterà.

[Guest Riccardo]

Per favore vatti a informare meglio invece di sostenere ideologicamente e a tutti i costi falsità assurde e prive di ogni fondamento al puro scopo di sostenere il lavoro fatto da una fattucchiera da salotto che invece di affrontare i problemi di una realtà disastrata li aggrava ulteriormente.

Basterebbe leggere i testi riportati e non interpretare in modo assolutamente arbitrario e parziale le cose.

Ti consiglio di leggere meglio ed interpretare un po' meno!!

Complimenti per il brillante rispetto delle posizioni altrui che richiedi!!!

Ti riporto alcune parti dal sito del ministero per dimostrare come siano non corrette le tue PERSONALI INTERPRETAZIONI ma il resto puoi continuare a leggerlo da solo.

A favore di queste figure (attuali ricercatori universitari) sono previste riserve e maggiorazioni nell'ambito dei giudizi di idoneità a professore associato, che in pochi anni consentiranno il passaggio di tutti gli attuali ricercatori nella fascia degli associati, una volta superato il giudizio rigoroso e selettivo di idoneità nazionale;

a tutti coloro che svolgono incarichi di insegnamento è attribuito il titolo di professore aggregato, quale riconoscimento dell'importante compito svolto;

è introdotta in via legislativa la possibilità di chiamata diretta, sui posti di professore ordinario e associato, di studiosi stranieri o italiani impegnati all'estero che abbiano conseguito all'estero una idoneità accademica di pari livello, così da favorire il "rientro dei cervelli";

sarà possibile attivare posti di professore straordinario di durata temporanea, sulla base di convenzioni con imprese o enti esterni, a totale carico dei medesimi;

sono previste convenzioni di ricerca con imprese o enti esterni, che potranno prevedere compensi aggiuntivi a favore dei professori che vi partecipano;

il trattamento economico dei professori universitari, che rimane articolato secondo il regime prescelto, a tempo pieno ovvero a tempo definito, è correlato all'espletamento delle attività scientifiche e all'impegno per le altre attività, fissato per il tempo pieno in non meno di 350 ore annue di didattica, di cui 120 di didattica frontale, e per il rapporto a tempo definito in non meno di 250 ore annue di didattica, di cui 80 di didattica frontale. Ai professori a tempo pieno è attribuita un'eventuale retribuzione aggiuntiva nei limiti delle disponibilità di bilancio, in relazione a ulteriori impegni nelle attività di ricerca, didattica e gestionale e ai risultati conseguiti.

i concorsi per la copertura dei posti di ricercatore universitario a tempo indeterminato potranno essere banditi fino al 30 settembre 2013, con una priorità per gli attuali contrattisti e assegnisti, per i dottori di ricerca e per i borsisti post-doc.

Adesso vorrei proprio vedere che illuminate personali interpretazioni ci propinerai, visto che solo tu sei informato, per smentire i testi ufficiali!!!

Dopo attenta analisi condotta scrutando in una sfera di cristallo la fattucchiera da salotto ha partorito un aborto di riforma che aumenterà ulteriormente la già notevole schiera degli attuali 50.000 precari dell’Università

Noto con piacere una dialettica imporntata al rispetto delle idee altrui e per nulla pregiudiziale!!!

Quello che l’aborto di riforma fa è di mettere in esaurimento i 21.000 ricercatori, che dal 2013 avranno solo contratti a tempo, ossia diventano precari.

Questo e' chiaramente falso se leggi i testi ufficiali ma se vuoi continuare a dire cose non corrette e spacciarle per informazioni fai pure!!!

DA fastidio solo a chi voleva un sistema con l'attuale fatto di clientelismi e progressione di carriera "automatica" per tutti o fatto di posizioni acquisite che non si possono piu toccare qualsiasi cosa si faccia. In questo siamo assolutamente ultimi in Europa!!!!

Ripeto che non e' certo la soluzione definitiva ma un inizio nella direzione giusto. SE in futuro ci sara un nuovo governo vedremo cosa faranno

[copco]

Basterebbe leggere i testi riportati e non interpretare in modo assolutamente arbitrario e parziale le cose.

Ti consiglio di leggere meglio ed interpretare un po' meno!!

Complimenti per il brillante rispetto delle posizioni altrui che richiedi!!!

Ti riporto alcune parti dal sito del ministero per dimostrare come siano non corrette le tue PERSONALI INTERPRETAZIONI ma il resto puoi continuare a leggerlo da solo.

A favore di queste figure (attuali ricercatori universitari) sono previste riserve e maggiorazioni nell'ambito dei giudizi di idoneità a professore associato, che in pochi anni consentiranno il passaggio di tutti gli attuali ricercatori nella fascia degli associati, una volta superato il giudizio rigoroso e selettivo di idoneità nazionale;

a tutti coloro che svolgono incarichi di insegnamento è attribuito il titolo di professore aggregato, quale riconoscimento dell'importante compito svolto;

è introdotta in via legislativa la possibilità di chiamata diretta, sui posti di professore ordinario e associato, di studiosi stranieri o italiani impegnati all'estero che abbiano conseguito all'estero una idoneità accademica di pari livello, così da favorire il "rientro dei cervelli";

sarà possibile attivare posti di professore straordinario di durata temporanea, sulla base di convenzioni con imprese o enti esterni, a totale carico dei medesimi;

sono previste convenzioni di ricerca con imprese o enti esterni, che potranno prevedere compensi aggiuntivi a favore dei professori che vi partecipano;

il trattamento economico dei professori universitari, che rimane articolato secondo il regime prescelto, a tempo pieno ovvero a tempo definito, è correlato all'espletamento delle attività scientifiche e all'impegno per le altre attività, fissato per il tempo pieno in non meno di 350 ore annue di didattica, di cui 120 di didattica frontale, e per il rapporto a tempo definito in non meno di 250 ore annue di didattica, di cui 80 di didattica frontale. Ai professori a tempo pieno è attribuita un'eventuale retribuzione aggiuntiva nei limiti delle disponibilità di bilancio, in relazione a ulteriori impegni nelle attività di ricerca, didattica e gestionale e ai risultati conseguiti.

i concorsi per la copertura dei posti di ricercatore universitario a tempo indeterminato potranno essere banditi fino al 30 settembre 2013, con una priorità per gli attuali contrattisti e assegnisti, per i dottori di ricerca e per i borsisti post-doc.

Adesso vorrei proprio vedere che illuminate personali interpretazioni ci propinerai, visto che solo tu sei informato, per smentire i testi ufficiali!!!

Noto con piacere una dialettica imporntata al rispetto delle idee altrui e per nulla pregiudiziale!!!

Questo e' chiaramente falso se leggi i testi ufficiali ma se vuoi continuare a dire cose non corrette e spacciarle per informazioni fai pure!!!

DA fastidio solo a chi voleva un sistema con l'attuale fatto di clientelismi e progressione di carriera "automatica" per tutti o fatto di posizioni acquisite che non si possono piu toccare qualsiasi cosa si faccia. In questo siamo assolutamente ultimi in Europa!!!!

Ripeto che non e' certo la soluzione definitiva ma un inizio nella direzione giusto. SE in futuro ci sara un nuovo governo vedremo cosa faranno

Semplicemente ridicolo!

Cosicchè tu dopo esserti letto quello che scrivono quelli che hanno fatto la riforma ti ritieni informato?

Contento tu.

Io preferisco leggere quelle, poi le altre, e soprattutto pensare con la mia testa per non rischiare di ripetere come un pappagallo quello che ciascuno cerca di darmi da bere.

Ci mancherebbe pure che gli attuali ricercatori non potessero manco concorrere a professore associato!

Per quanto riguarda le retribuzioni c'è chi crede alla favola che le Università avranno disponibilità economiche per adeguarle ai compiti svolti e chi ritiene che il contrario visto che non hanno soldi manco per piangere e che questa riforma non si sogna di dargliene.

Rimane il fatto che se sostieni che la precarietà viene attenuata sostieni il falso insieme alla fattucchiera&combutta che ami tanto.

Amico mio, visto che a rompere i koglioni al sottoscritto hai cominciato tu ora spero che non ti metterai a piangere se provo almeno a controbatterti usando le tue stesse armi. E poi un'altra cosa: sei piombato quì menando botte a destra e manca contro tutti gli sporchi comunisti che infestano questo posto; ritieni forse che tu sei la legge e che gli altri siano teste di cazzo?

Beh, ravvediti, perchè se semini pioggia raccogli tempesta e i tempi delle purghe sono morti e sepolti.

[Guest Riccardo]

Semplicemente ridicolo!

Cosicchè tu dopo esserti letto quello che scrivono quelli che hanno fatto la riforma ti ritieni informato?

Contento tu.

[copco]

Non ritieni che potrebbe essere altrettanto ridicolo riportare solo tue elaborazioni assolutamente parziali (evidente dagli improperi personali con cui le condisci) magari riportate da qualche articolo di Repubblica. Tu citi te stesso per avvalorare le tue tesi!! Magari continuando a ripeterle a pappagallo senza neanche leggere cosa scrivono gli altri?

Ma certo la convinzione e' che chi la pensa in un certo modo puo essere solo un cerebroleso che si nutre solo di cialtronate senza avere nessuno mezzo critico!!

Il fatto e' che avranno un accesso privilegiato per non dargli il benservito come tui dici che avrebbero fatto

A quali favole ti riferisci?

Dal lato economico sicuramente non si parla abbastanza nella riforma ma almeno si fa venire alla luce del sole e si favorisce il finanziamento da parte dei privati cosi quei fondi non finiranno piu nelle tasche dei soliti professori. Ed in questo ti assicuro che non temo smentite

Continiamo con le lezioni di rispetto!! Cosa ti fa ritenere che ami la fattucchiera come la chiami tu? quando mai l'ho detto.

Speravo che qui si potessero giudicare le cose per quello che sono ma vedo che per te e' impossibile!! LA fatto la fattucchiera quindi e' per forza sbagliato. Ora cerchiamo di giustificare perche e' sbagliato

Oh mamma si e' arrabbiato!! Aha aha. L'ho gia detto alla mamma!!!

Io non ho rotto a nessuno ho solo cercato di discutere con tutti!!!

Impossibile a destra o meglio a centrodestra non menerei mai!!!

Io non ho mai datio a nessuno dello sporco comunista mentre i moderatori possono testimoniare che gli insulti li ho ricevuti io!!!

Io ho detto che mi sembra ci sia un chiaro orientamento politico qui ed aspetto eventuali smentite serie a riguardo (ma basta contare i post di un certo tipo)

Io sono ben contento di parlare con tutti. Per altro l'atteggiamento di dire che gli altri sono teste di cazzo e' evidente da parte di chi dice "la pensi come il governo sei decerebrato o ami banana o la fattucchiera etc etc" non certo da parte mia.

Io non associo certo chi non e' daccordo con il governo all'opposizione!!!

TRanquillo lo so che dovrei temere le vostre liste di proscrizione

Adesso chiudo anche perche non vorrei corressi rischi con la pressione

Ti auguro buona serata e spero di leggere presto altre tue poesie

Hai detto parecchie cose giuste sui cerebrolesi che fanno le riforme, ma soprattutto ci hai azzeccato circa la mia capacità divinatoria di inventarmi di sana pianta i fatti corretti senza dover ricorrere a noiose letture di notizie come tutti i comuni mortali fanno.

Ammesso che questo forum abbia un orientamento prevalente da una parte o dall'altra non vedo dove stia il problema. Sono anni che si discute fra gente di tutti i colori e di tutti i gusti, ma sei il secondo che incontro che pretende di dettare come ci si debba esprimere. Il primo voleva dettarci cosa dovevamo dire su Fiat, tu invece vuoi dettarci cosa dobbiamo dire su fattucchiere, banane e mortadelle. Arrivi pure a lamentarti della mancanza di par condicio nell'uso delle barzellette; della serie "Don Chisciotte contro i mulini a vento".

Personalmente credo che l'uso eccessivo di citazioni riprese da "La Repubblica" dipenda dal fatto che quel giornale fornisce online, prima e gratis, più informazione rispetto ad altri giornali. Inutile fare crociate anche su ciò che la gente deve leggere oltre a quelle che fai su ciò che si deve scrivere e su come lo si deve scrivere, se con le k, con le c o con le q e se pro o contro Banana&Co.

Se mi mostri qualche lista di proscrizione fatta su questo forum mi fai un favore.

Grazie per l'apprezzamento circa le mie rime, ma... sta bonino, perchè possono rivelarsi una calamità naturale! Qualcuno in passato le ha apprezzate molto poco, con gran sollazzo non solo mio.