Legittima difesa: proposta per estenderla anche ai beni

[Regazzoni]

Ora però parliamoci chiaro, questa legge nobn è stata fatta per consentire ai mariti cornuti di ammazzare gli amanti delle mogli, o per sterminare gli zingari, ma per dare una garanzia di tutela in piu ai cittadini onesti.

non voler nemmeno valutare questo aspetto e pensare subito alle distorsioni è sbagliato e partigiano.

ciao

Questa legge è stata fatta perchè serviva una più chiara regolamentazione in materia.

E' stata fatta esattamente come è stata fatta (e non meglio) per fare un favore ad un partito politico.

[STi]

E' stata fatta esattamente come è stata fatta (e non meglio) per fare un favore ad un partito politico.

[Michel1980]

Citazione:

27 ott 18:46

ROMA - La proposta di legge sulla legittima difesa, approvata dalla commissione Giustizia della Camera, consentira' di reagire anche uccidendo alle aggressioni o alle minacce subite in casa propria o nel luogo di lavoro. Il testo, gia' licenziato dal Senato, prevede che si possa reagire nello stesso modo anche per difendere i propri beni o quelli altrui ''usando un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo''. Questo tipo di difesa non conoscera' piu' ''l'eccesso'' per il quale si poteva venire condannati. (Agr)

..dal Corriere della Sera

Molto bene,almeno,c'è una giustizia in Italia chè da un poco di diritto alla vittima.

Qui in Francia,anchè se un uomo ti bruscia la tua macchina nella tua proprietà,non divi usare la legittima diffesa anchè con tuoi pugni,seno di vittima paserai in accusato... e rischi forse la prigione ma sicurament di pagare indemnità per lui .Devi chiamare la polizia e aspettare l'intervento di loro (in generale sarà troppo tardi )

Chè schiffo la Francia !!!

[ACS]

Vedi dove stà il punto?

La legittima difesa (di se e dei propri cari, ma anche di chi non conosci ed è in pericolo) viene storpiata per infilarci dentro questo (è il testo ufficiale della modifica):

Cioè nella proprietà privata (tua o di qualcun'altro) o in un qualsiasi luogo di lavoro un furto può autorizzarti ad uccidere.

Esempio?

Bar in un orario morto, nessun cliente, entra un uomo, dice al barista ch vuole i soldi nella cassa, il barista gli dice di andarsene o spara, questo tira fuori un coltello e il barista tira fuori una pistola e gli spara in fronte.

Con questa legge una cosa del genere non è perseguibile in nessun modo, cioè non ci può essere un processo per decidere se è stata legittima difesa o eccesso di difesa e omicidio (volontario o colposo).

Altro esempio?

In una azienda, se una guardia giurata o il proprietario becca uno che di notte attraversa il piazzale, gli spara e lo ammazza, basta che gli mette in mano un tubo di ferro e un oggetto rubabile e dice di avergli intimato di fermarsi o di andarsene e c'è il serio rischio che venga dichiarato innocente perchè non sussiste il reato.

E' il solito gioco del far passare, in una riforma, una cosa che alla gente sembra giusta (chiarire e semplificare la legittima difesa) insieme ad una che è sbagliata, facendo notare solo la prima e dicendo "Secondo te è sbagliata una legge che dice questo?".

caxxate regazzoni, caxxate...

Proprio il verbo DESITERE indirizza: se io sono per strada e uno mi vuole rapinare ho 2 scelte: dargli tutto quello che vuole, o reagire.

Se reagisco e quello nn desiste, io rischio di mio (anche la vita) e lui, IL PORCO CRIMINALE, rischia 2 volte perchè se mi fa del male e poi lo beccano... Se però io sono così in gamba da pestarlo E' SACROSANTO che nessuno mi possa denunciare. Ma stiamo scherzando??

HO già rischiato la pelle xkè un criminale mi ha aggredito e poi la beffa??

Allo stesso modo, se un bastardo cerca di violentare la mia ragazza/moglie/figlia... cosa faccio, guardo ed al massimo gli dico "fermati, stai commettendo un crimine, la polizia ti prenderà..." ed intanto gli faccio finile il servizio??

Cerco di sopraffarlo, e se lui nn scappa si merita tutte le botte che gli do. Se è armato mi ammazza... se sono + bravo lo fermo, e nel caso estremo lo ammazzo io.

Una zingarella continua a volermi strappare la borsa?? mica posso sparargli, ma se la prendo a calci in culo... e dopo il primo calcio è ancora li a tirare...

La legge precedente era basata sul principio che l'ordine pubblico spetta principalmente allo Stato. In questa filosoficamente lo si demanda al privato.

Attenzione questa e' una china che porta al Far West, nel senso del potere del piu' potente.

Stev, non posso essere d'accordo...ho già detto, e mi riquoto, la state facendo + grossa di quella che è. Da noi nn c'è quel tipo di cultura che porta al farwest (leggi sotto bene).

Riguardo allo Stato e l'Ordine Pubblico, sono d'accordissimo, ma beh, ragazzi, va bene sono le forze dell'ordine a dover far rispettare la legge, ma ricordiamoci che le forze dell'ordine non hanno il dono dell'ubiquità, ne possono essere in rapporto 2-1 con i cittadini... e quando una cosa è accaduta...

I casi estremi che evidenziate sono estremi e cmq vengono sottoposti ad indagine.

Ed anche la storia del favore ad un partito mi sembra molto pretestuosa: l legge precedente era altresì lacunosa e sbilanciata in favore degli aggressori.

Questa mi sembra + equilibrata, ma visto che la perfezione non esiste, se cmq sbilanciate deve essere, meglio nei confronti di chi non fa del crimine un mestiere.

Io proprio no, ma posso anche capirti. Cmq, scusa la provocazione estrema, vale anche se invece della casa c'è uno dei tuoi figli di mezzo?? se invece di rubarti quello x cui hai lavorato tutta una vita vogliono violentare tua figlia o seviziare tuo figlio??

Li lasci fare se x fermarli li devi ammazzare??

Io farei una strage, anche se quelli sono armati solo di bastoni ed io di bazooka!! e sinceramente non sono un violento. Chissenegfrega di cosa pensate voi o chiunque altro benpensante ipocrita baciapile (voi nn lo siete, intendiamoci). E successivamente non mi farebbe proprio piacere dover affrontare anche un processo. Magari un'inchiesta si, x accertare i fatti. Ma un processo con relativa condanna...

....

La state facendo molto + grossa di quella che è. In Italia (ed europa in generale, salvo alcune zone all'est) non c'è cultura di ammazzare le persone x difesa. Capita x eccesso di zelo o esasperazione in pochi casi isolati.

Inutile anche il facile sarcasmo sul FarWest stile USA: in canada ci sono circa il doppio delle armi procapite rispetto agli USA, e circa un terzo degli omicidi.

In Texas ci sono 3 volte le armi registrate rispetto alla media USA, e gli omicidi sono meno della metà della media nazionale. L'equazione è assolutamente sbagliata.

Negli USA circa il 90% degli episodi di violenza (tra cui gli omicidi) avvengono tra persone che si conoscono o che hanno avuto rapporti di un certo tipo (malaffare, famiglia).

Dove vivevo io c'è da sempre una legge che tutela chi si difende anche sparando (ed eventualmente uccidendo) nei confronti chiunque entri nella tua proprietà: negli ultimi 40 anni è successo SOLO 5 volte a persone "normali" incensurate e solo una è sfociata nella morte dell'aggressore. Gli altri episodi sono legati alla malavita, alle bande... vendette o cose del genere, non certo aggressioni stile banditi in villa nel bresciano.

Da noi non cambierebbe di molto, non abbiamo la cultura. Ma tutelerebbe magari qcuno che subendo un tentativo di scippo, rapina o quant'altro (in strada o casa) potrebbe, a suo rischio e pericolo, decidere di difendersi e magari darle di santa ragione all'aggressore, senza che questi abbia la possibilità di rivalersi giuridicamente. E ci mancherebbe altro!!

[Guest DESMO16]

Molto bene,almeno,c'è una giustizia in Italia chè da un poco di diritto alla vittima.

Qui in Francia,anchè se un uomo ti bruscia la tua macchina nella tua proprietà,non divi usare la legittima diffesa anchè con tuoi pugni,seno di vittima paserai in accusato... e rischi forse la prigione ma sicurament di pagare indemnità per lui .Devi chiamare la polizia e aspettare l'intervento di loro (in generale sarà troppo tardi )

Chè schiffo la Francia !!!

..cambierà anche in Francia, penso, così come molte nazioni in europa (tra cui proprio la Francia) stanno osservando con molta attenzione ed ammirazione (OT) la legge Bossi-Fini.

Penso che questa legge come altri provvedimenti faranno scuola nel nostro continente.

[copco]

Io proprio no, ma posso anche capirti. Cmq, scusa la provocazione estrema, vale anche se invece della casa c'è uno dei tuoi figli di mezzo?? se invece di rubarti quello x cui hai lavorato tutta una vita vogliono violentare tua figlia o seviziare tuo figlio??

Li lasci fare se x fermarli li devi ammazzare??

E chi lo sa? Spero che non succeda mai, ma se succede non credo che starò a chiedermi cosa mi permette di fare la legge e cosa no. Posso solo dire che generalmente io prima sparo e poi chiedo “altolà chi va là?”

A sangue freddo vedo che questa legge legalizza il farsi giustizia da sé, esattamente come nel far west. Evviva!

Peccato che ho un occhio nero e quindi ci vedo male e non riesco a mettere bene a fuoco le cose.

Scusa se ti ho risposto in ritardo caro Ax, ma mi avevano sbattuto in gattabuia. Nella bagarre dei festeggiamenti di questa notte al saloon mi sono fatto prendere la mano e per sbaglio ho scazzottato lo sceriffo. Mia moglie ha dovuto dare fondo ai suoi risparmi per pagare la cauzione. In compenso appena entrati in casa mi ha tirato una scarpata in faccia ed ora ho un occhio nero.

Ci sono altre novità sul fronte della lega nord? C’è qualcos’altro da festeggiare coi ragazzi al saloon?

[ACS]

E chi lo sa? Spero che non succeda mai, ma se succede non credo che starò a chiedermi cosa mi permette di fare la legge e cosa no.

sarcasmi a parte, ecco il vero punto... chiunque privo di sangue freddo da assassino consumato avrebbe i tuoi dubbi e nel caso di reazione è certamente un bene che sia tutelato dalla legge.

Posso solo dire che generalmente io prima sparo e poi chiedo “altolà chi va là?”

sordi e manfredi ne "la grande guerra"

A sangue freddo vedo che questa legge legalizza il farsi giustizia da sé, esattamente come nel far west. Evviva!

non sono per nulla d'accordo, ho cercato di spiegarti le mie ragioni, ma continui a fare solo del gran sarcasmo da un paio di gg....

...cmq ti capisco, mi sto stufando anch'io x altri motivi...

Peccato che ho un occhio nero e quindi ci vedo male e non riesco a mettere bene a fuoco le cose.

Scusa se ti ho risposto in ritardo caro Ax, ma mi avevano sbattuto in gattabuia. Nella bagarre dei festeggiamenti di questa notte al saloon mi sono fatto prendere la mano e per sbaglio ho scazzottato lo sceriffo. Mia moglie ha dovuto dare fondo ai suoi risparmi per pagare la cauzione. In compenso appena entrati in casa mi ha tirato una scarpata in faccia ed ora ho un occhio nero.

Ci sono altre novità sul fronte della lega nord? C’è qualcos’altro da festeggiare coi ragazzi al saloon?

vedi sopra

[Guest DESMO16]

non sono per nulla d'accordo, ho cercato di spiegarti le mie ragioni, ma continui a fare solo del gran sarcasmo da un paio di gg....

...cmq ti capisco, mi sto stufando anch'io x altri motivi...

vedi sopra

...gli auguro solo di non trovarsi mai in situazioni simili, perché (forse) cambierà atteggiamento, perché questi sarcasmi che non giovano a nulla..il solito "poverino" che viene affibbiato anche ai delinquenti..

[copco]

...gli auguro solo di non trovarsi mai in situazioni simili, perché (forse) cambierà atteggiamento, perché questi sarcasmi che non giovano a nulla..il solito "poverino" che viene affibbiato anche ai delinquenti..

Desmo, poverini un corno!

Semplicemente chi subisce violenze, furti e angherie da parte dei delinquenti non può ritrovarsi dalla parte del torto. Sono il primo a dirlo. Ma non è questa legge che risolverà i problemi. Questa legge aggiungerà altra violenza alla violenza, e incentiverà la diffusione delle armi. Quando parlo di far west non è solo per gioco.

[ACS]

Copco, le armi in italia han ben poca e difficile diffusione. Sono molto care, ci vuole un iter burocratico scoraggiante per poterle acquistare legalmente, per nn parlare del porto d'armi, conditio-sine-qua-non per poterne acquistare una.

Sono pronto a scommettere che non ci saranno incrementi di violenza tra persone "normali", come d'altronde ho spiegato + sopra.

Questa legge non risolverà certo i problemi della criminalità, figuriamoci. Ma non ne ha certo neanche la presunzione....

Semplicemente chi subisce violenze, furti e angherie da parte dei delinquenti non può ritrovarsi dalla parte del torto. Sono il primo a dirlo

...ti sei dato da solo la risposta sull'utilità, anche fosse parziale, di questa legge.

Ed anche se non sono molto certo dell'efficacia in termini preventivi di certe misure legislative, beh, magari ora qcuno ci penserà 2 volte, sapendo che corre qche rischio in più. Fosse anche solo 1 sarebbe un successo.

Ai posteri l'ardua sentenza...