Zapatero sempre meno popolare

[hankel]

Strano! Vedi tanta gente che chiacchera ma non vedi quella che lavora,

Forse è normale: la gente che lavora non conta un cazzo e nessuno si accorge che esiste e manda avanti il mondo affinchè quelli che chiaccherano possano stare in bella mostra in vetrina.

bè anche questa è una di quelle cose che irrita ancor di più la gente...in questo siamo d'accordo

[ACS]

La questione è che le frasi di Ax hanno sempre un senso perchè sono messe in un discorso, difficilmente le si può male interpretare e ad Ax si può rispondere quindi con cognizione di causa....

[renyuri71]

AX: Cmq io non intendevo accusare chicchessia di "rubare" nulla... converrai con me xò che la nostra cultura da sempre identifica almeno alcuni di quei comportamenti come esclusivi del buon cristiano. E se permetti a me infastidisce parecchio visto che mi sento latore di certi principi pur essendo laico fino al midollo.

Benedetto Croce, filosofo liberale: non possiamo non dirci cristiani.

Senza infastidirsi.

[viva l'italia]

AX: Cmq io non intendevo accusare chicchessia di "rubare" nulla... converrai con me xò che la nostra cultura da sempre identifica almeno alcuni di quei comportamenti come esclusivi del buon cristiano.

Non convengo affatto... ogni "buon cristiano" sa che il cristianesimo non consiste nel vogliamoci tutti bene e nei valori umani alcuni dei quali Dopo Cristo abbiamo dovuto aspettare i giacobbini per ascoltarli...

Sono parecchi anticlericali che per ripicca alla Chiesa, visto che la Chiesa appoggia e favorisce certi valori, si mettono a lottarli identificandoli come cristiani. Moltissimi conoscono il cristianesimo quasi esclusivamente attraverso la lente dell'anticlericalismo... ne sono prova molti dei precedenti discorsi dove si affermano cose che mai la Chiesa ha affermato ed una è questa.

[Guglielmo]

Mah, io cerco di non drammatizzare per non incancrenire ulteriormente la situazione.

Mi hanno dato del "vecchio bacchettone", del "baciapile" ed altro. Qualcuno si è addirittura infastidito se ho tentato di scherzare e mi ha detto che sono un rompicoglioni quando mi intrometto con cazzate scherzose nel corso di dibattiti serissimi sui massimi sistemi. Pazienza. A volte ho controbattuto, altre volte ci ho dato un taglio.

diciamo che invece io ti do dell'uomo .....quello che scopa una donna e fa dei figli

e si chiama FAMIGLIA con la F maiuscola ......il resto non mi interessa,

[Guglielmo]

Non ho mai disturbato i moderatori con segnalazioni o lamentele; ho visto che se si fa questo si rischia di incancrenire ulteriormente situazioni incresciose invece di risolverle.

ma io penso che ignorali completamente sia il modo migliore per vivere un forum come il vecchio autopareri..

[orson]

AX: Cmq io non intendevo accusare chicchessia di "rubare" nulla... converrai con me xò che la nostra cultura da sempre identifica almeno alcuni di quei comportamenti come esclusivi del buon cristiano. E se permetti a me infastidisce parecchio visto che mi sento latore di certi principi pur essendo laico fino al midollo.

Benedetto Croce, filosofo liberale: non possiamo non dirci cristiani.

Senza infastidirsi.

Croce è anche quello che votò, a rischio della propria incolumità fisica, contro la ratifica dei patti lateranensi.

Comunque giusto per chiarire:

-il diritto di voto a suffragio universale si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la libertà di stampa si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- l'istruzione obbligatoria si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la parità di diritti tra le varie confessioni religiose si sviluppa nonostante la chiesa

Che poi oggi queste cose vengano rivendicate dalla chiesa mi fa piacere, ma sono conquiste del mondo laico, non di quello religioso.

[copco]

Croce è anche quello che votò, a rischio della propria incolumità fisica, contro la ratifica dei patti lateranensi.

Comunque giusto per chiarire:

-il diritto di voto a suffragio universale si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la libertà di stampa si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- l'istruzione obbligatoria si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la parità di diritti tra le varie confessioni religiose si sviluppa nonostante la chiesa

Che poi oggi queste cose vengano rivendicate dalla chiesa mi fa piacere, ma sono conquiste del mondo laico, non di quello religioso.

Belle considerazioni. E, per quanto ne so, vere.

C'è qualcosa di buono che la Chiesa ha fatto?

Se me ne elenchi solo quattro che controbilancino quelle che hai elencato forse sei obiettivo.

[copco]

Croce è anche quello che votò, a rischio della propria incolumità fisica, contro la ratifica dei patti lateranensi.

Comunque giusto per chiarire:

-il diritto di voto a suffragio universale si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la libertà di stampa si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- l'istruzione obbligatoria si sviluppa in europa nonostante la chiesa

- la parità di diritti tra le varie confessioni religiose si sviluppa nonostante la chiesa

Che poi oggi queste cose vengano rivendicate dalla chiesa mi fa piacere, ma sono conquiste del mondo laico, non di quello religioso.

Ho dovuto interrompere: mi ha telefonato la mia pargoletta chiedendomi di andarla a prendere. Ha fatto l'esame di guida e gli hanno dato la patente. E' felice come una pasqua. Io pure, ma ora ho un problema: vuole una macchina!

Riprendiamo il discorso aperto da Orson:

La libertà di stampa, l'istruzione obbligatoria, il diritto di voto a suffragio universale e la parità di diritti fra diverse confessioni religiose si sono sviluppati nell'Europa cristiana. Nonostante la Chiesa come dice Orson? Io penso che è difficile affermare una cosa del genere. Se invece della Chiesa Cattolica avessimo avuto un'altra religione sarebbe successo lo stesso? Probabilmente si, ma non possiamo esserne certi e non sappiamo quando. Quello che possiamo dire che su un background cristiano quelle conquiste sono state ottenute. Sarà pure che la Chiesa ci si è opposta, ma poi ha ingollato pacificamente. E comunque l'esigenza di quelle cose è nata, cresciuta e si è sviluppata nell'Europa cristiana.

I gesuiti fabbricano ancora oggi personaggi di ogni colore; evidentemente nella Chiesa cattolica c'è libertà di pensiero.

[orson]

Io non dico che la chiesa cattolica sia peggio delle altre grandi religioni.

Certo l'europa protestante si è evoluta prima di quella cattolica.

Sono anche convinto che in effetti un pluralismo dentro la chiesa esista. Certo che i grandi passi in avanti anche nell'europa cristiana sono avvenuti quando la chiesa è stata messa ai margini del potere, come in Inghilterra (è vero che la chiesa anglicana è chiesa di stato ma con un ruolo enormemente marginale nella vita dello stato) o in Francia con la rivoluzione francese.

Affermo anche che questi grandi passi in avanti sono avvenuti nonostante la chiesa, perché in tutti i casi che ho citato (e quelli relativi a libertà e tolleranza non sono marginali) la chiesa era esplicitamente contraria. Basta studiarsi la vita di Pio IX per sapere che lui si era espresso chiaramente contro tutte queste cosa.

Il sillabo è chiaramente un documento contro le libertà civili e religiose, ma non mi risulta che sia stato condannato dalla chiesa.

PS: Mi dispiace per te, ma ho appena venduto una meravigliosa saxo, pochi cavalli e tanta tenuta di strada sarebbe stata perfetta per te.