Zapatero sempre meno popolare

[ludico]

Mi sento preso in giro da cosa?

come da cosa?! solo la produzione di prove false sulla presenza di armi di distruzione di massa in iraq vale la sfiducia di chi ci ha trascinato lì con l'inganno.

aggiungici il fosforo bianco, le cazzate sull'undici settembre, condoleeza rice che il 13 settembre dice cha hanno le prove di un coinvolgimento dell'iraq e che al momento oppurtuno le avrebbe tirate fuori (stiamo ancora aspettando), il modo vigliacco in cui arruolano i giovani da mandare al macello... la lista potrebbe continuare all'infinito. Ma no, la guerra è giusta, non bisogna scappare dai problemi

non si tratta di essere pacifisti (aggettivo che da quando è iniziata la guerra è sinonimo di disubbidienza, eversione, contestazione violenta e terrorismo!!) ma semplicemente di non volersi far prendere per il culo. hanno agito in una malafede disgustosa e saranno giudicati prima dalla storia e poi da Dio, loro e tutti quelli che li sostengono. I veri senzapalle sono quelli che per inerzia e pigrizia appoggiano tutto questo.

[Zarathustra II]

Quali sono le guerre legali?

Tutte le guerre fino alla II GM, perchè venivano dichiarate.

La guerra è proprio uno spazio giuridico, nel quale io uccido te riconoscendoti al contempo il diritto di uccidere me. Ci sono delle regole.

Dopo la II GM, invece, nessuno ha più dichiarato le guerre, che sul piano giuridico non sono più esistite. Ora poi si chiamano "polizia internazionale", o roba simile, ma sarebbe troppo lungo parlarne su un forum.

[stev66]

aggingerei forse tra le guerre dichiarate La guerra di Corea ( 1950 - 1953 ) che infatti e' conclusa tra un tuttora vigente armistizio tra le due parti, e non da un trattato di pace.

E forse le guerre arabo-israeliane.

[Zarathustra II]

aggingerei forse tra le guerre dichiarate La guerra di Corea ( 1950 - 1953 ) che infatti e' conclusa tra un tuttora vigente armistizio tra le due parti, e non da un trattato di pace.

E forse le guerre arabo-israeliane.

Non mi sembra che la guerra di Corea sia stata dichiarata; puoi postrami qualcosa in merito?

[stev66]

In realta' le due parti statali ( corea del Nord e Sud ) non erano riconosciute, in quanto nate dal consolidamento delle due realta' liberate dai giapponesi dalle truppe statunitensi a Sud e russe a nord. L'attacco nord-coreano non fu percio' preceduto da nessuna dichiarazione di guerra anche perche' non poteva essere portata a nessuna realta' statale esistente. L'armistizio in corso e' tra esercito Nord-coreano e ONU.

Nel senso che tu dici, dal 1945 ad oggi non c'e' stata piu' nessuna dichiarazione formale di guerra.

[duetto80]

....

E forse le guerre arabo-israeliane.

Beh tra Egitto e Israele è stato firmato un trattato di pace tra Begin e Sadat nel 79, la guerra era stata dichiarata nel 48 dalla Lega Araba(A. Saudita, Iraq, Siria, Egitto, Libano e Giordania).

Però non so se fosse stata dichiarata ufficialmete.

[stev66]

Credo di no, anche perche' dichiarare guerra formalemente ad israele significherebbe accettarne l'esistenza, cosa che parte del mondo arabo non vuole e non puo' fare.

anzi la prima guerra arabo-israeliana comincia proprio in concomitanza ed in risposta alla dichiarazione dello stato di Israele.

Sia la guerra del 1956, sia quella dei sei giorni, sia quella dello Yom Kippur, cominciano senza neanche la formale denuncia dello stato armistiziale precedente.

Ed a proposito di quest'ultima, ben pochi sanno quanto dobbiamo tutti alla prima brigata corazzata dell'Esercito Israeliano...

[copco]

come da cosa?! solo la produzione di prove false sulla presenza di armi di distruzione di massa in iraq vale la sfiducia di chi ci ha trascinato lì con l'inganno.

aggiungici il fosforo bianco, le cazzate sull'undici settembre, condoleeza rice che il 13 settembre dice cha hanno le prove di un coinvolgimento dell'iraq e che al momento oppurtuno le avrebbe tirate fuori (stiamo ancora aspettando), il modo vigliacco in cui arruolano i giovani da mandare al macello... la lista potrebbe continuare all'infinito. Ma no, la guerra è giusta, non bisogna scappare dai problemi

non si tratta di essere pacifisti (aggettivo che da quando è iniziata la guerra è sinonimo di disubbidienza, eversione, contestazione violenta e terrorismo!!) ma semplicemente di non volersi far prendere per il culo. hanno agito in una malafede disgustosa e saranno giudicati prima dalla storia e poi da Dio, loro e tutti quelli che li sostengono. I veri senzapalle sono quelli che per inerzia e pigrizia appoggiano tutto questo.

Ho per caso detto che la guerra è giusta? Mai! Non ho mai detto che la guerra è giusta. Ho detto invece che non siamo stati capaci di evitare la guerra. Mi pare che la cosa sia leggermente diversa. Poi ho anche detto che qualcosa bisognava fare e che non siamo soli al mondo e che dobbiamo fare i conti con chi ci sta di fronte. Siamo in un contesto internazionale. Se fare i conti con chi ci sta di fronte richiede di fare la guerra noi facciamo la guerra, un male minore rispetto a quello di stare a guardare chi butta il sangue anche per noi. Sbagliato? Certo che è sbagliato! Ma questo è il mondo in cui viviamo ed in mancanza di capacità di influire più di tanto sul corso della storia dobbiamo almeno cercare di impedire che la storia passi sulle nostre teste impassibili. Piacerebbe pure a me essere un pacidìfista acritico, ma sarebbe troppo facile salvo poi ritrovarsi nella merda in tempo di pace. Vogliamo parlare anche di petrolio? Parliamone! Ma senza ipocrisia e senza retorica però! Vogliamo parlare di democrazia? Parliamone! Ma senza ipocrisia e senza retorica però! Perchè stiamo quì a ciambrottare e a chiacchierare solo perchè stiamo al calduccio, abbiamo il frigorifero pieno e siamo liberi di dire cagate. Fermo restando che con gli stessi soldi che gli americani hanno speso per la guerra avrebbero potuto portare la democrazia in Iraq senza spendere alcuna vita umana. Fermo restando che con gli stessi soldi spesi per la guerra avrebbero potuto comprarsi scorte di petrolio bastevoli per un secolo, non lo so. Con altri mezzi e sistemi si sarebbero evitate un sacco di vittime. Forse. Ma se quelli hanno deciso di fare la guerra e se l'ONU è solo un gigante di argilla non è colpa nostra. E l'Europa? E il resto del mondo? Nè l'Europa nè il resto del mondo sono stati compatti nell'imporre agli americani una soluzione della questione irakena diversa dalla guerra. Erano false le prove delle armi di distruzione di massa e del terrorismo? Perchè il resto del mondo non si è dato da fare per dimostrarlo prima? Etcetera. La Francia? La Germania? Sì sono nazioni pacifiste al 100 %. Chiediamoci perchè. L'Italia è invece una nazione guerrafondaia. Chiediamoci perchè. Della Spagna abbiamo già parlato: se la sono comprata i terroristi.

[Lanciaboxer]

...se permetti anche lo Stato italiano, ovvero i suoi uomini, in poco più di 150 anni di storia ne ha commesse di nefandezze, e non hanno mai chiesto scusa ne provveduto a migliorare; di seguito un piccolo contributo:

Mi permetto di dire che bene o male la magistratura, l'informazione, la pubblica opinione mette e ha messo sottoaccusa ogni nefandezza politica o storica di ogni paese e epoca...

la Chiesa chissa perchè, anche quando ci passano morti o semplici operazioni finanaziarie internazionali e politiche in tutto il mondo di miliardi a palate... nessuno la puo toccare o perlomeno discuterne apertamente come si fa con qualunque altro aspetto della nostra societa...

Btw, lo chiudo qua l'Ot, bye

[stev66]

tutto ok, ma il topic e' sulla popolarita' o meno del primo ministro spagnolo.

Vediamo di tornare IT.

Per le altre discussioni e' sempre possibile aprire altri topic.