Zapatero sempre meno popolare

[hankel]

...direi che ZP si sta fregando da solo, già e basso di consensi...

invece io direi che quest'articolo è campato per aria...a parte che è stato smentito tutto...poi mi chiedo dove sta questa persecuzione in spagna?! già si parte con il vittimismo?! Zapatero...l'Anticristo

[car low]

La storia dei rapporti fra la sinistra spagnola e la Chiesa cattolica è vecchia. Praticamente dalla fine dell'ottocento la Spagna si è divisa fra una fazione di sinistra, anticattolica, e una fazione di destra legata alla chiesa (le dos Espanas di cui parla Messori).

Quando negli anni trenta la sinistra andò al potere fece una politica violentemente anti cattolica che ebbe un ruolo importante nel favorire la reazione della destra, col pronuniciamento di Franco e la guerra civile, dove a fronte dei repubblicani che massacravano preti e suore la Chiesa si schierò con Franco.

Probabilmente in tutte queste polemiche c'è il ricordo di quegli scontri, con parte della sinistra che è ancora fortemente anticlericale e anti cattolica a parte della chiesa che ha ancora paura della sinistra. Cmq, se Dio vuole, sono tutte cavolate, si fanno gli scherzi, le telefonate finte alla radio, le finte tasse sulle messe... Non vedo rischi di fucilazioni di preti o di pronuciamenti militari appoggiati dalla chiesa!

Mentre per quanto riguarda Zapatero condivido appieno quanto scritto da Copco, Ax e altri. Se hai le palle (e il senso dell'onore, che agli spagnoli dovrebbe essere particolarmente caro), dopo che ti hanno fatto saltare in aria una stazione per farti ritirare le truppe dall'Iraq, le truppe non le ritiri, casomai la raddoppi!

[copco]

In Spagna nessuno si è messo contro la chiesa...semplicemente i rapporti non potevano continuare ad essere quelli del passato, anche recente...fatti di ingerenze continue...Oggi con la nuova classe politica si è messo un freno a questo e sorprende anche me vedere governanti di primo piano spagnoli (Zapatero, Marìa Fernàndez de la Vega, il ministro della Difesa spagnolo José Bono, socialista e cattolico devoto...) rispondere con rispetto, purtroppo non reciproco, e decisione alle ultime intromissioni (vedi l'esortazione della chiesa ai funzionari statali a non celebrare i matrimoni dello stesso sesso, che sottolineo è contro la legge!)...diciamo che si stanno riequilibrando i rapporti, non è + la chiesa ad ordinare, ma lo stato...com'è giusto che sia!

Devi a mio avviso fare attenzione quando parli di laicità dello Stato. C'è modo e modo. E' giusto che lo stato sia laico, ma se è pieno di cattolici ne deve pure tenere conto. Poi a mio avviso ad una Chiesa che ha come compito quello di predicare e di guidare e che si trova in uno Stato a maggioranza cattolica non si può impedire di esortare e predicare le sue cose. Poi la Chiesa predica e parla come qualsiasi altro soggetto, ne ha il diritto-dovere, ma non fa leggi e non ha il potere di ordinare nulla alla società civile. E' inutile lamentarsi se la Chiesa fa quello che per sua natura deve fare. Ad uno che si mette contro la Chiesa in un paese a maggioranza cattolica il minimo che gli possa capitare è un calo di popolarità.

[hankel]

Devi a mio avviso fare attenzione quando parli di laicità dello Stato. C'è modo e modo. E' giusto che lo stato sia laico, ma se è pieno di cattolici ne deve pure tenere conto. Poi a mio avviso ad una Chiesa che ha come compito quello di predicare e di guidare e che si trova in uno Stato a maggioranza cattolica non si può impedire di esortare e predicare le sue cose. Poi la Chiesa predica e parla come qualsiasi altro soggetto, ne ha il diritto-dovere, ma non fa leggi e non ha il potere di ordinare nulla alla società civile. E' inutile lamentarsi se la Chiesa fa quello che per sua natura deve fare. Ad uno che si mette contro la Chiesa in un paese a maggioranza cattolica il minimo che gli possa capitare è un calo di popolarità.

Guarda io credo che la chiesa sia libera di predicare ciò che vuole, però non può mettersi di traverso e arrivare ai limiti del sovversivismo come nel caso da me riportato, soprattutto su riforme che alla fine non danneggiano nessuno...E' anche giusto che lo stato tenga conto dell'orientamento religioso del popolo, però...è un discorso difficile per me, quindi spero di essere chiaro...credo sia giusto dare la possibilità a chi, magari ha necessità diverse o non ha la stessa visione della chiesa per quanto riguarda il modo di vivere, di poter scegliere...quindi benissimo una chiesa che da le sue direttive ai fedeli...assolutamente no ad una chiesa che rema contro le diversità, invadente (e ingerente), politicizzata, pubblica e per cosi dire "totalitaria".

...altro discorso, Zapatero e ritiro dall'Iraq, su cui peraltro non credo di avere tutti gli elementi per poter formulare una critica...penso cmq che Zapa avrebbe dovuto riflettere maggiormente cercando almeno, di non fare il gioco dei terroristi...

[ACS]

e poi trovo sconvolgente il modo passivo in cui accetti che ti facciano passare per cretino con la storia del pentagono...

come da cosa?! solo la produzione di prove false sulla presenza di armi di distruzione di massa in iraq vale la sfiducia di chi ci ha trascinato lì con l'inganno.

aggiungici il fosforo bianco, le cazzate sull'undici settembre, condoleeza rice che il 13 settembre dice cha hanno le prove di un coinvolgimento dell'iraq e che al momento oppurtuno le avrebbe tirate fuori (stiamo ancora aspettando), il modo vigliacco in cui arruolano i giovani da mandare al macello... la lista potrebbe continuare all'infinito. Ma no, la guerra è giusta, non bisogna scappare dai problemi

non si tratta di essere pacifisti (aggettivo che da quando è iniziata la guerra è sinonimo di disubbidienza, eversione, contestazione violenta e terrorismo!!) ma semplicemente di non volersi far prendere per il culo. hanno agito in una malafede disgustosa e saranno giudicati prima dalla storia e poi da Dio, loro e tutti quelli che li sostengono. I veri senzapalle sono quelli che per inerzia e pigrizia appoggiano tutto questo.

allora ragazzo mio ho idea che sei troppo giovane x capire certi processi e meccanismi sia dell'informazione che della politica.

Pls nn mi tirare fuori queste cose del pentagono... se ti dicessi che ho amici, conoscenti, compagni di studi che erano nelle torri ed al pentagono quando è successo il tutto, alcune ci sono ancora per fortuna, un paio nn ci sono +, ma soprattuto quelli di WDC sono estremamente irritati quando sentono le minchiate del deficiente francese che scrive libri sul nuovo santo graal in assenza di aereo... beh dove sta la verità?? da chi l'ha vista o da chi cerca ancora prove su Oswald e Ruby??

Per favore!! io nn mi faccio prendere x il kiulo da nessuno. Da 35 anni cerco di pensare con la mia testa: possibile che se uno nn è di sx, pacifista, movimentista etc etc è sinonimo di non pensare con la propria testa??

Piuttosto voialtri, e scusami se ti metto in mezzo a certa gente che vorrei vedere in altri luoghi + produttivi, non siete x nulla vittime di indottrinamento, noooo, mai stati... non siete mai manovrati da biechi politicanti, mai... non vi siete mai lasciati infinocchiare da storielle di uomini neri, babao etc etc....

Il problema è che la vostra buona fede, che è solo vostra, dei ragazzi(ini) che si lanciano in cortei, non certo dei leader dei movimenti vari, vi acceca completamente. Scusami se sono duro, forse anche + di duro. Ma non è possibile che x certa gente tutto è frutto di complotti contro i buonissimi che stanno dall'altra parte, ed i cattivi stano sempre di qua!!

Svegliatevi, il modo gira in un modo molto diverso da come lo vedete voi, e soprattutto abbiamo bisogno di voi x migliorarlo non per cambiare radicalmente secondo dettami distillati di utopia pura. Sveglia ragazzi. Sveglia.

Il mondo non è fatto di buoni e cattivi. E' fatto di quello che fai dalle 7 della mattina quando ti alzi all'1 di notte quando vai a letto.

Zapatero è un buono xkè ha fatto 2 leggiucole che vi compiacciono?? minchione Bush è un cattivone perkè ha fatto la Patriot Act??

Prescindendo dal MIO giudizio sulle cose, è REALTA' che le 2 leggiucole di mr.Z lo trascineranno nel + rapido obliio perchè fatte senza il minimo disegno politico intorno ma solo x guadagnarsi quello che ha guadagnato. Di contro il Patriot Act sarà ben presto ratificato anche da amministrazioni non NeoCon o TeoCon che siano in USA, perchè la stragrande maggioranze della gente è favorevole.

Perchè iraq o meno, saddam o meno, WoMD o meno, quelli hanno una ferita grossa come un taglio cesareo senza anestesia e nn se la vogliono dimenticare.

E quell'avvoltoio di mr.Z non ha esitato un secondo ad approfittare del dolore di una nazione per fare l'unica, tra mille, cosa che NON avrebbe dovuto fare.

Come politoco è una nullità, sta dimostrando solo di essere un finto rivoluzionario. Ci manca che inviti a cena quell'altro buffone di Chaves, odiatissimo in patria (ma chiaramente i vostri organi informativi vi diranno che è amatissimo dalla popolazione... fatti un giro a Caracas e dintorni, e se riesci a tornare con le tue gambe ce lo racconti).

Aznar ha sbagliato? bene... un uomo NON può sbagliare che subito deve essere crocefisso?? allora x quanto mi riguarda mr.Z dovrebbe spaccare pietre nei gulag siberiani.

La spagna di aznar ha vissuto un periodo di crescita socioeconomica come mai aveva avuto, lo sai che il trend si è ben rallentato?? è un bene??

Ma c'è qualcuno che ancora crede che certe informazioni NON vadano ASSOLUTAMENTE e MAI divulgate alla popolazione?? Io si. L'ordine pubblico, il benessere sociale di una nazione si costruiscono anche su questo. Possible essere così ingenui da non arrivarci?? Possibile nel 2006??

Posso capire persone che han vissuto nel deserto fino a stanotte, ma cristo santo non nella civiltà dell'informazione.

La guerra era sbagliata?? posso concordare, io avrei provato a spendere la stessa cifra "corrompendo" le popolazioni coinvolte ai piaceri delle disponibilità occidentali. Peccato che il barbone non lo avrebbe permesso e si sarebbe tenuto tutto x se. La guerra era sbagliata?? vero, forse, ma allora cosa fai, non tenti manco di porre rimedio e scappi con la coda tra le gambe da zio minculpop a dire a tutti che le sabbie del deserto non nascondevano alcuna WoMD (anche se le fatture di vendita c'erano eccome) ma invece nascondono tanto oro nero che è l'unica SOMMA ragione della cupidigia della corrottissima civiltà occidentale di cui sei parte integrante e felice consumatore??

Sai un po' + credibile quando ti presenterai con un saio francescano predicando la fratellanza gandhiana.

Alla fine ognuno poi è libero di credere in quello che vuole, se proprio credi di essere in un regime di Mordor, liberissimo. E come dici che noialtri ci facciamo infinocchiare, io posso dire lo stesso di te, ed anche con maggior cognizione di causa, visto che ho qche anno in + e qche esperienza (in)diretta anche delle cose di cui stiamo discutendo.

Il tutto cordialmente, mi raccomando

Credo di no, anche perche' dichiarare guerra formalemente ad israele significherebbe accettarne l'esistenza, cosa che parte del mondo arabo non vuole e non puo' fare.

anzi la prima guerra arabo-israeliana comincia proprio in concomitanza ed in risposta alla dichiarazione dello stato di Israele.

Sia la guerra del 1956, sia quella dei sei giorni, sia quella dello Yom Kippur, cominciano senza neanche la formale denuncia dello stato armistiziale precedente.

Ed a proposito di quest'ultima, ben pochi sanno quanto dobbiamo tutti alla prima brigata corazzata dell'Esercito Israeliano...

bah... forse è meglio che lo racconti a qche ragazzino troppo giovane x ricordare cosa si è rischiato... e soprattuto cosa è significato, visto che è tanto di moda gridare al fascista qua e la con la keifa al collo, mentre reduci e figli di reduci di Auswitz cercavano, e cercano, di avere un posto su questa palla di pietra ed acqua che chiamiamo Terra.

...ma per favore, gli intoccabili sono altri...

chi sarebbero gli intoccabili?? marcinkus e co, passati presenti e futuri?? tali e quali ai corrispondenti rossi... sia nell'intoccabilità che nelle nefandezze...

Desmo, desmo.... ti ricordo che conosco bene il presidente dello IOR...

[ludico]

ax non ti capisco, secondo te dobbiamo sottostare a questa guerra solo perchè hai un paio di conoscenti defunti nelle torri? è esattamente così che bush si è cercato l'appoggio degli americani, e ci sono cascati con tutte le scarpe. e poi chi è che cavalcherebbe l'impulsività post attentato? le cazzate sono palesi, e non me ne frega nulla se i sopravissuti si irritano, poverini, quando i conti non quadrano, perchè per la loro irritazione sono morte altre centinaia di persone, sopratutto militari americani.

ma se sei così compiaciuto di esserti lasciato volontariamente prendere per il culo per l'ordine pubblico... beh.. perchè allora non ti arruoli e vai a combattere?

desmo, desmo, desmo... sta tranquillo, la tassano le messe ma qua ti tolgono l'ici e ti assumono i prof di religione

[Guest DESMO16]

...chi sarebbero gli intoccabili?? marcinkus e co, passati presenti e futuri?? tali e quali ai corrispondenti rossi... sia nell'intoccabilità che nelle nefandezze...

Desmo, desmo.... ti ricordo che conosco bene il presidente dello IOR...

...mi sa che gli intoccabili qui sono altri, a partire da tutti quei personaggi delle coop rosse risparmiati da mani pulite sino ad arrivare al Presidente del Consiglio, che guardacaso se la cava sempre in ogni vicenda giudiziaria...

...gli intoccabili hanno un identikit ben preciso, politici ed imprenditori principalmente: coloro che hanno screditato l'Italia a livello internazionale e l'hanno saccheggiata con le loro discutibili mosse illecite, ma come abbiamo visto in diversi casi sono rimasti impuniti.

Abbiamo un intera classe politica ed imprenditoriale che é immorale, percui ogni altro discorso é vano.

[ACS]

Ludico, mi sa che non hai proprio capito un kaiser, ne del mio discorso, ne di come la penso.

Cazzo centrano quelli che conosco, conoscevo?? hai tu tirato in ballo la cazzata colossale che il francese cerca di vendersi per fare soldi?? sei tu quello che crede che sul pentagono nn sia mai arrivato nulla, se nn magari un missilino lanciato dalla stessa cia??

Sei tu che mi dice che credo alle cazzate che mi racconta quell'idiota di bush?? beh, io ti ho solo detto che io conosco persone che al pentagono c'erano e che l'aereo l'hanno ben visto e che si sono anche sporcati le mani di sangue e le mutande di merda proprio xkè l'hanno visto e sentito... altro che cazzate... e nn certo sono simpatizzanti del cretino.

Allora chi si fa prendere x il kiulo??

Quindi cerca di non fare il professorino 68ino rivoluzionario, tutto pulizia intellettuale, pace fratelli etc etc... perchè con quelle cose nn si va da nessuna parte se nn verso Musocco.

Puoi dirmi quello che vuoi ma sono certo che dei militari americani morti te ne frega molto meno che di qualche altra vittima + o meno innocente. E' il tuo atteggiamento che lo fa permeare da ogni parola.

Io nn sono compiaciuto di nulla, primo xkè non è molto facile prendermi x il kiulo, specialmente su cose che conosco abbastanza bene, secondo perchè non posso compiacermi quando una gran parte delle persone si fanno prendere x il kiulo veramente sia dal deficiente che siede alla casa bianca che dai suoi detrattori. E mi spiace dirlo, ma tra queste ci sei anche tu. Ordine pubblico o meno.

[ACS]

...mi sa che gli intoccabili qui sono altri, a partire da tutti quei personaggi delle coop rosse risparmiati da mani pulite sino ad arrivare al Presidente del Consiglio, che guardacaso se la cava sempre in ogni vicenda giudiziaria...

...gli intoccabili hanno un identikit ben preciso, politici ed imprenditori principalmente: coloro che hanno screditato l'Italia a livello internazionale e l'hanno saccheggiata con le loro discutibili mosse illecite, ma come abbiamo visto in diversi casi sono rimasti impuniti.

Abbiamo un intera classe politica ed imprenditoriale che é immorale, percui ogni altro discorso é vano.

ah beh, su questo ti straquoto in pieno... ma aggiungo anche che sarà sepre così, perchè a noi piace così, come cultura... levantini del cazzo!!

[nucarote]

Ax,Ludico moderate un pò i toni.