Da 147v.c. impressioni su Brera 3.2

[bialbero]

o... Con il 330ci i gtv 3.0v6 ce li inzuppavamo nel latte a colazione...

Okkio a non caderci dalle nuvole

se è per quello la GTV 3.0 le prese dalla BMW 328i, in una prova di Quattroruote del 1997, la tedesca con 23 cavalli in meno risultò essere ben più godibile, gestibile e fruibile. La GTV venne definita impacciata nel gestire tutta la potenza.

E' una questione non solo di motore ma sopratutto di schema tecnico, alla fine puntare all'eccellenza premia, essere sempre secondi a ridosso dei primi alla fine porta a quello che vediamo oggi.

[Beppe_QV]

Io credo che qui si stia semplicemente esagerando.

Il 3.2 JTS 260cv NON è fermo.....e non è freddo. Semplicemente è accoppiato ad un manuale a sei marce con marce lunghissime. Ma lungi da me dire che manca di emozione. Il V6 Busso è stato troppo mitizzato, ma non è che fosse sto granchè, specie nelle ultime edizioni Euro4. Vero...risposta istantanea, che ha anche il 3.2 JTS, doti di tiro in basso, che il 3.2 JTS ha in misura superiore, avvertibile e nonostante marce lunghissime, allungo in alto, che ha anche il nuovo V6 JTS e tra l'altro ha la stessa identica "costanza" e linearità di allungo. Quello che cambia è il sound (ma non per colpa del motore, bensì merito dell'insonorizzazione, anche se comunque il sound del V6 JTS penetra per bene nell'abitacolo)....e la vettura...più leggera. Ma provatevi una 166 3.2 240cv, e poi capirete che il 3.2 JTS su Brera/159 ha un suo perchè.

Più di qualcuno lo sento dire che sente il rollio. Secondo me, e ripeto, secondo me, è una conseguenza delle eccellenti doti di tenuta della vettura. Perchè alla fine la vettura rolla meno della concorrenza. Ed è dovuto all'ampia escursione delle sospensioni che permettono di mantenere ottime doti di comfort e soprattutto, di guidabilità su fondi sconnessi. Non a caso, chi ha provato la 159, avrà notato che anche con i 18" la vettura assorbe benissimo le asperità.

GTV e 330Ci. Il GTV non era male ai suoi tempi, ma aveva evidenti limiti di ciclistica. Ma non paragonatemi, prestazionalmente, il 3.0 V6 con il 2.8 6L o 3.0 6L BMW perchè il V6 Alfa era più prestazionale. Il 328i in particolare, non era tutto sto fulmine di guerra...grande gradevolezza e rotondità di funzionamento e nulla di più. Come un pò tutti i 6L BMW a benzina "normali".

[il FUSI]

Posso confermare che coi 18 non sente le asperità........ e posso anche dire che "da dentro" tranne un paio di curve prese decisamente allegre il rollio lo senti in parte...... però il rollio c'è. Ragazzi, l'auto è ben frenata di sospensioni (come movimenti di cassa) ma la voglio provare fra 20k km quando sarà assestata e gli ammo saranno più "andati".

Il 2200 JTS sentito in moto fa pena..... se devo arrivare ad avere una 3200 Q4 che mi da un sound del cazzo e via discorrendo.......... bhè allora quà siamo a livelli veramente di Mercedes con buona pace di chi vorrebbe andare a stuzzicare il sedere alla Porsche. Non mi risulta che Porsche sia silenziosa......

Sta macchina è una 2+2 con una bauliera che sembra un bidet........ se non devo avere prestazioni pure cattive nonostante una guidabilità eccellente io francamente non capisco la sua filosofia di sportiva Alfa Romeo. Sinceramente, non la capisco proprio. Andiamo a fare una nuova roba tipo la Montreal, che piacque a tutti, ma che pur con un motore decisamente da competizione era di un peso ritenuto eccessivo per essere "l'antiporsche"? E non venitemi a parlare di insuccesso per la crisi energetica, che la crisi energetica c'era anche per le 911........ solo che se ne trovano dieci volte tanto, evidentemente le han vendute mentre le Montreal no.

E' un solco pericoloso quello in cui si è andata a orientare Alfa, perchè è vero che l'auto piace a chi ha anche la 996 ed utilizza comunque giornalmente altre auto e magari manco coupè........ ma a suon di andare dietro a sta clientela, per come la vedete voialtri "per fare cassa"....... e una volta che la cassa c'è ma ci avete pensato se sarà producente o farà terrore cambiare registro?

Metti che queste macchine riscuotano successo........ a chi le ha comprate poi cosa gli dai in sostituzione? Andate "oltre" e non fermatevi all'immanente. Sì come si è creato lo strappo dopo il passaggio a Fiat, come si è creato quando l'utenza 145 si è trovata senza un'alternativa, come si sta creando adesso che da una media prestazionale e leggera si va su una quasiE....... poi dopo che si fa? Presi gli ex Audi, gli ex MB si ricambia registro? Ma sta gente figurati se accetta automobili che non siano semplici salotti ipersilenziosi....

[bialbero]

Io credo che qui si stia semplicemente esagerando.

Il 3.2 JTS 260cv NON è fermo.....e non è freddo. Semplicemente è accoppiato ad un manuale a sei marce con marce lunghissime. Ma lungi da me dire che manca di emozione. Il V6 Busso è stato troppo mitizzato, ma non è che fosse sto granchè, specie nelle ultime edizioni Euro4. Vero...risposta istantanea, che ha anche il 3.2 JTS, doti di tiro in basso, che il 3.2 JTS ha in misura superiore, avvertibile e nonostante marce lunghissime, allungo in alto, che ha anche il nuovo V6 JTS e tra l'altro ha la stessa identica "costanza" e linearità di allungo. Quello che cambia è il sound (ma non per colpa del motore, bensì merito dell'insonorizzazione, anche se comunque il sound del V6 JTS penetra per bene nell'abitacolo)....e la vettura...più leggera. Ma provatevi una 166 3.2 240cv, e poi capirete che il 3.2 JTS su Brera/159 ha un suo perchè.

Più di qualcuno lo sento dire che sente il rollio. Secondo me, e ripeto, secondo me, è una conseguenza delle eccellenti doti di tenuta della vettura. Perchè alla fine la vettura rolla meno della concorrenza. Ed è dovuto all'ampia escursione delle sospensioni che permettono di mantenere ottime doti di comfort e soprattutto, di guidabilità su fondi sconnessi. Non a caso, chi ha provato la 159, avrà notato che anche con i 18" la vettura assorbe benissimo le asperità.

GTV e 330Ci. Il GTV non era male ai suoi tempi, ma aveva evidenti limiti di ciclistica. Ma non paragonatemi, prestazionalmente, il 3.0 V6 con il 2.8 6L o 3.0 6L BMW perchè il V6 Alfa era più prestazionale. Il 328i in particolare, non era tutto sto fulmine di guerra...grande gradevolezza e rotondità di funzionamento e nulla di più. Come un pò tutti i 6L BMW a benzina "normali".

ma infatti ho espreesso le mie riserve sui nuovi V6 dato che non ho mai avuto modo di provarli, cosa che invece ho fatto per il 2.2, deludendomi profondamente.

Il discorso relativo alla GTV vs 328 era solo ed esclusivamente per rimarcare il telaio quanto sia importante, sul fatto che il V6 alfa sia e fosse superiore mi pare superfluo ricordarlo.

[luxan]

caro fusi,

secondo me si fa che si vende una brera 3.2 standard alla clientela standard e una brera con 40 cv in piu' (o con 100-150kg in meno...), un assetto piu' cazzuto e meno comfort (compresa una minor insonorizzazione) a quelli come te.

cosi' si sceglie in liberta'.

magari lo facessero, non solo per Brera ma anche per le sorelle minori.

[luxan]

e aggiungo, magari con il 2.2 adeguatamente turbizzato.... che cosi' il peso si sente meno.

e il mantenimento pure.

[ACS]

Posso confermare che coi 18 non sente le asperità........ e posso anche dire che "da dentro" tranne un paio di curve prese decisamente allegre il rollio lo senti in parte...... però il rollio c'è. Ragazzi, l'auto è ben frenata di sospensioni (come movimenti di cassa) ma la voglio provare fra 20k km quando sarà assestata e gli ammo saranno più "andati".

Il 2200 JTS sentito in moto fa pena..... se devo arrivare ad avere una 3200 Q4 che mi da un sound del cazzo e via discorrendo.......... bhè allora quà siamo a livelli veramente di Mercedes con buona pace di chi vorrebbe andare a stuzzicare il sedere alla Porsche. Non mi risulta che Porsche sia silenziosa......

Sta macchina è una 2+2 con una bauliera che sembra un bidet........ se non devo avere prestazioni pure cattive nonostante una guidabilità eccellente io francamente non capisco la sua filosofia di sportiva Alfa Romeo. Sinceramente, non la capisco proprio. Andiamo a fare una nuova roba tipo la Montreal, che piacque a tutti, ma che pur con un motore decisamente da competizione era di un peso ritenuto eccessivo per essere "l'antiporsche"? E non venitemi a parlare di insuccesso per la crisi energetica, che la crisi energetica c'era anche per le 911........ solo che se ne trovano dieci volte tanto, evidentemente le han vendute mentre le Montreal no.

E' un solco pericoloso quello in cui si è andata a orientare Alfa, perchè è vero che l'auto piace a chi ha anche la 996 ed utilizza comunque giornalmente altre auto e magari manco coupè........ ma a suon di andare dietro a sta clientela, per come la vedete voialtri "per fare cassa"....... e una volta che la cassa c'è ma ci avete pensato se sarà producente o farà terrore cambiare registro?

Metti che queste macchine riscuotano successo........ a chi le ha comprate poi cosa gli dai in sostituzione? Andate "oltre" e non fermatevi all'immanente. Sì come si è creato lo strappo dopo il passaggio a Fiat, come si è creato quando l'utenza 145 si è trovata senza un'alternativa, come si sta creando adesso che da una media prestazionale e leggera si va su una quasiE....... poi dopo che si fa? Presi gli ex Audi, gli ex MB si ricambia registro? Ma sta gente figurati se accetta automobili che non siano semplici salotti ipersilenziosi....

uh uh quanti se e quanti ma, quante pippe Leo

Se la gente vorrà questo tipo di auto gli daremo questo tipo di auto: quello che nn hanno MAI capito a torino è che il pubblico fa il mercato NON il marketing (che si limita a raccogliere le istanze e caratterizzarle) o peggio l'ufficio acquisti.

Intanto si faccia cassa: perckè nn è manco sicuro questo di questi tempi!!

Poi si continui a migliorare qualità costruttiva, di materiali ed affidabilità.

Alle fine si potrà offrire entrambe le cose, tornando maggiormente sulla filosofia originaria di Alfa, che però, cari miei, è già mutata 40 anni fa passando da 1900/2600 a Giulietta, diventando quella che voi/noi si apprezza tanto.

PErchè prima di quello, l'ho già scritto, le cose di casa Alfa erano molto + vicine a queste che nn ad Alfetta mk1.

Io ho sempre sostenuto che una via di mezzo, prendendo il meglio delle 2 cose sarebbe il maximum. E continuerò a sostenerlo.

Montreal nn ebbe il meritato successo per vari motivi: è vero che la crisi c'era anche x stoccarda, ma è anche vero che 911 costava meno (eh si!!) e già allora Alfa si era staccata da una certa immagine (da 6C, 8C e 2600) per essere + compatta e leggera. E cmq la china discendente era già cominciata, sai come la penso, nonostante Alfetta.

E per tornare ai motori di oggi, nn che mi soddisfino al 100%, ma Cri se mi chiedi il 2,2 ha un carattere Alfa?? Beh ha lo stesso carattere del Bialbero iniezione versione USA!! esattamente come oggi i motori TUTTI, trane qualche nicchia in via d'estinzione, sono progettati, PURTROPPO.

Ripeto si sarebbe potuto fare meglio, ma con che risorse??

Mi sarei preoccupato molto + se questo fosse il risultato di un'azienda florida come bmw, che alla fine nn sta sfornando cose molto migliori, nonostante anni luce in salute finanziaria e una capacità progettuale oggi molto + autonoma e organizzata.

Su questo, e sui motori, Alfa_Jtd si è espresso molto bene, e nn può essere certo tacciato di taurusite

Su GTV vs 330Ci... bah, sarà, ma io con il mio modestissimo 20ts16 di 320ci e TT ne ho visti nello specchietto.

[bialbero]

e aggiungo, magari con il 2.2 adeguatamente turbizzato.... che cosi' il peso si sente meno.

e il mantenimento pure.

guarda, senza andare a scomodare un turbo (che vedrei bene sul V6) mi basterebbe che i 1.9 e 2.2 JTS avessero uan curva di coppia più appuntita e dunque un carattere più cazzuto, da Alfa insomma...

[ACS]

Intanto i motoristi bmw camminano con le loro di gambine e hanno fatto passi da gigante altro che regressione... (brera vs busso).. ...

nn mi riferivo ai motori ma all'insieme della vettura, che a mio parere, ma nn solo mio, è decisamente 2 passi indietro rispetto al modello che sostituisce, stilisticamente e come qualità. PEccato che molta gente nn lo realizzi, o meglio nn volgia realizzarlo, per via della nomea bmw.

Sta di fatto che purtroppo non cammina quanto dovrebbe e per qualcuno questo potrebbe essere più che un freno per l'acquisto, o anche qui uno non è libero di scegliere l'auto più gratificante a livello di spinta?

ma quanto dovrebbe camminare questa auto?? con 260cv dovrebbe fare 4 sec sui 0-100 e 300kmh?? non la capisco tutta sta manfrina su 2/3 decimi del cazzo, determinati poi dal peso e nn certo dal motore, poi, come tutti stanno appurando...

Dimenticavo... io il 330ci l'ho guidato, e ti assicuro che nemmeno il busso è paragonabile come erogazione secondo me.. Guarda che è bello cattivo e molto elastico fin dai bassi regimi... A me è piaciuto un casino... Con il 330ci i gtv 3.0v6 ce li inzuppavamo nel latte a colazione...

Okkio a non caderci dalle nuvole

Guarda la zuppa falla pure con quello che vuoi, anche i pan di stelle se ti piacciono ma tra un BUsso qualsiasi euro2 a fors'anche euro3 e qualsiasi 6L bmw anche nn euro prendo tutta la vita il Busso...

Perchè se disquisiamo di erogazione teutonica di questo nuovo motore Alfa-GM è proprio xkè ha la medesima erogazione tipica dei 6L bmw.

L'unico veramente cattivo e fin'ora inimitabile, è quello di M3. Altra categoria, altro progetto.

[Quattro]

Non ho mai capito questa straordinaria affezione al Busso. Ho provato sia 156 che 147 Gta, la prima su un percorso abbastanza lungo e guidato tirandola parecchio. Non mi è certamente sembrato un granchè. DAva la classica sensazione del diesel, enorme coppia in basso ma allungo ed emozione ben poca. Mi è sembrato tutto tranne un motore veramente sportivo. Inoltre la Gta aveva le sue marce belle lunghe e gli innesti lenti.

Sinceramente non credo proprio che il nuovo 3.2 possa essere inferiore.

Per quanto riguarda il rollio mi sembra un falso problema che i tedeschi hanno risolto da tanto tempo. Per chi lo preferisce si fa un bell'assetto Alfa Racing (tipo Audi o Bmw per intenderci) duro come il granito con la macchina più bassa di due centimetri e gli amanti dello spaccadenti sono accontentati.

L'avevo sulla A4 e vi garantisco che essermene liberato è stata una delle maggiori soddisfazioni automobilistiche, però ognuno ha i suoi gusti.

Non so a volte ci si perde sulle piccolezze.

Diverso è il problema della 2.2 Jts. Semplicemente è un'auto che non si doveva fare per questioni di immagine. Il 2.2 doveva restare solo su Gt.

Tanto la più venduta sarà la 2.4 Mjt