BANANA e NIMBY

[ACS]

Dopo il topic su TAV e Ponte sullo Stretto, che si sono allargati su posizioni + generali, ora parliamo dell'argomento modernizzazione del paese.

Putroppo x fans e nemici giurati B.A.N.A.N.A non è RE Silvio, e N.I.M.B.Y. non è la nuova stagista di Bush. Sono acronimi:

BANANA sta per Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything, mentre NYMBY sta per Not In My Back Yard.

Trad. x i non avvezzi alle lingue: il primo Non costruire assolutamente nulla in nessun posto vicino a niente. e il secondo, cmq, Non nel mio cortile!!

Pur tutti sapendo che le infrastrutture sono fondamentali x lo sviluppo di un paese, specialmente nell condizioni del nostro, eppure c'è un movimento che trasversalmente fomenta e blocca qualsiasi iniziativa:

si bloccano le linee TAV (V. di Susa, Novara e dintorni, appennino...)

Si bloccano i cantieri x le nuove metropolitane come è successo a Bologna

SI protesta contro le nuove autostrade... (variante di valico, pedemontana, etc)

Si protesta contro i parcheggi sotterranei perchè si devono abbattere 4/5 alberi (dove ne sarebbero ripiantati a fine lavori almeno il doppio)

MA CI SI LAMENTA DEL TRAFFICO E DELLA CARENZA DI STRADE E MEZZI PUBBLICI e PARCHEGGI nelle città...

si bloccano le centrali elettriche in tutto il paese...

si bloccano i mulini x energia eolica in Sardegna (sic...)

Si è contrari al nucleare.... (e lo si compra caro all'estero senza avere protezione cmq in caso di incidente)

MA SI CONTINUA AD AUMENTARE I CONSUMI DI ENERGIA...

Si bloccano i campi profughi...

Ma poi nn li si vuole x le strade, ne SOPRATTUTTO li si vuole neanche rimandare a casa loro!!

Si bloccano le discariche x rifiuti...

Si bloccano i termovalorizzatori (per fortuna a Pero funziona e scalderà la nuova Fiera, oltre che un discreto numero di abitazioni lungo il percorso)

MA SI CONTINUA A BUTTARE TUTTO DAPPERTUTTO

Pare che nulla vada mai bene... si viaggia in lungo ed in largo x Europa e Mondo, tornando con foto e racconti di paesaggi incredibili ed infrastrutture perfettamente integrate e funzionali anche se non proprio "nate con il paesaggio", si racconta di viaggi velocisismi su treni fantascientifici rispetto ai nostri + evoluti... e poi ci si lamenta (IO in primis) che nel nostro bel paese non si fa mai nulla, che siamo un paese in eterno immobilismo.

Perchè tutto questo??

I politici amministratori in carica, oppportunisti e deboli, non riescono a portare avanti proposte fermamente perchè troppo attaccati allo scranno e timorosi di non essere rieletti. Gli oppositori cavalcano eventuali proteste x opportunità demagogica, salvo poi diventare come i primi una volta al potere.

Poi ci sono "quelli che non mai bene il progetto", che si poteva fare meglio, che si poteva fare in altro modo o posto etc etc...

Infine i nostri cari difensori dell'ambiente, che da buoni integralisti, con le loro guardie svizzere, turbanti e scimitarre cercano di salvare la piantina in pericolo di vita sneza neanche considerare che x una che ne muore 10 almeno e migliori ne vengono ripiantate. o protestano contro l'inquinamento delle nuove cnetrali, che sono 100 volte meglio, 10 volte + efficienti e meno inquinanti di quelle esistenti che nel lungo periodo andranno a sostituire temporaneamente, permettendo lo smantellamento e la ricostruzione delle obsolete.

Se le grandi multinazionali da noialtri nn vengono, e vanno oltralpe o in germania, UK, IRLANDA, dico EIRE, 3° mondo o quasi fino a 15 anni fa così come la Spagna, ed altri posti... è anche perchè l'energia costa infinitamente meno, la burocrazia non le soffoca, i picchetti ambientalisti nn sono pretestuosi (i controlli sono necessari, intendiamoci, non si ha a che fare con benefattori gratuiti), le infrastrutture sono adeguate ed i trasporti efficienti.

Come pensiamo di aumentare la competitività del paese?? solo turismo quando anche in quel comparto salvo qualche isola felice siamo nelle mani (e nei rosari) di qualche amministratore illuminato??!!!

Un ente, Osservatorio Territoriale del Nord Ovest, ha calcolato che se tutte le infrastrutture in ballo fossero realizzate avremmo un vantaggio di circa 120 miliardi di euro.

A voi la palla, avrei molto altro da dire, ma verrà fuori nel corso della discussione, spero...

[Wilhem275]

E' triste perché è vero

Sono un po' di fretta ora, ma non posso che essere d'accordo... a volte forse penso di essere troppo "modernista" perché mi fotterebbe assai di buttare giù una cascina dell'800 per farci passare un supertreno, ma poi mi dico che è l'unica via per avere un po' di benessere...

Servirebbe solo qualcuno con più palle al potere, che se dice "Ti butto giù la casa" e quello dice "no!" lui gliela butta giù comunque, pagandolo si intende

Ecco, ai nostri politicanti assegnerei per contrappasso una pena dantesca molto bella: inseguire per sempre la banderuola cangiante, come hanno sempre fatto in vita girandosi ad ogni campana che suonasse.

Inutile dire, da appassionato di ferrovie, che io invidio moltissimo la Germania, dove non sono tutti perfetti come li dipingiamo, ma hanno un fortissimo "senso pubblico della ferrovia"... la quale è sicuramente il miglior mezzo per garantire lo sviluppo di un Paese delle dimensioni del nostro.

Diciamo che ne invidio, in generale, il pragmatismo e il senso pratico. Certo, hanno un senso estetico che ci fa pietà, ma esistono delle sane vie di mezzo... come sempre, virtus in media (o medio?) stat

[coupè]

Dopo il topic su TAV e Ponte sullo Stretto, che si sono allargati su posizioni + generali, ora parliamo dell'argomento modernizzazione del paese.

Putroppo x fans e nemici giurati B.A.N.A.N.A non è RE Silvio, e N.I.M.B.Y. non è la nuova stagista di Bush. Sono acronimi:

BANANA sta per Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything, mentre NYMBY sta per Not In My Back Yard.

Trad. x i non avvezzi alle lingue: il primo Non costruire assolutamente nulla in nessun posto vicino a niente. e il secondo, cmq, Non nel mio cortile!!

Pur tutti sapendo che le infrastrutture sono fondamentali x lo sviluppo di un paese, specialmente nell condizioni del nostro, eppure c'è un movimento che trasversalmente fomenta e blocca qualsiasi iniziativa:

si bloccano le linee TAV (V. di Susa, Novara e dintorni, appennino...)

Si bloccano i cantieri x le nuove metropolitane come è successo a Bologna

SI protesta contro le nuove autostrade... (variante di valico, pedemontana, etc)

Si protesta contro i parcheggi sotterranei perchè si devono abbattere 4/5 alberi (dove ne sarebbero ripiantati a fine lavori almeno il doppio)

MA CI SI LAMENTA DEL TRAFFICO E DELLA CARENZA DI STRADE E MEZZI PUBBLICI e PARCHEGGI nelle città...

si bloccano le centrali elettriche in tutto il paese...

si bloccano i mulini x energia eolica in Sardegna (sic...)

Si è contrari al nucleare.... (e lo si compra caro all'estero senza avere protezione cmq in caso di incidente)

MA SI CONTINUA AD AUMENTARE I CONSUMI DI ENERGIA...

Si bloccano i campi profughi...

Ma poi nn li si vuole x le strade, ne SOPRATTUTTO li si vuole neanche rimandare a casa loro!!

Si bloccano le discariche x rifiuti...

Si bloccano i termovalorizzatori (per fortuna a Pero funziona e scalderà la nuova Fiera, oltre che un discreto numero di abitazioni lungo il percorso)

MA SI CONTINUA A BUTTARE TUTTO DAPPERTUTTO

Pare che nulla vada mai bene... si viaggia in lungo ed in largo x Europa e Mondo, tornando con foto e racconti di paesaggi incredibili ed infrastrutture perfettamente integrate e funzionali anche se non proprio "nate con il paesaggio", si racconta di viaggi velocisismi su treni fantascientifici rispetto ai nostri + evoluti... e poi ci si lamenta (IO in primis) che nel nostro bel paese non si fa mai nulla, che siamo un paese in eterno immobilismo.

Perchè tutto questo??

I politici amministratori in carica, oppportunisti e deboli, non riescono a portare avanti proposte fermamente perchè troppo attaccati allo scranno e timorosi di non essere rieletti. Gli oppositori cavalcano eventuali proteste x opportunità demagogica, salvo poi diventare come i primi una volta al potere.

Poi ci sono "quelli che non mai bene il progetto", che si poteva fare meglio, che si poteva fare in altro modo o posto etc etc...

Infine i nostri cari difensori dell'ambiente, che da buoni integralisti, con le loro guardie svizzere, turbanti e scimitarre cercano di salvare la piantina in pericolo di vita sneza neanche considerare che x una che ne muore 10 almeno e migliori ne vengono ripiantate. o protestano contro l'inquinamento delle nuove cnetrali, che sono 100 volte meglio, 10 volte + efficienti e meno inquinanti di quelle esistenti che nel lungo periodo andranno a sostituire temporaneamente, permettendo lo smantellamento e la ricostruzione delle obsolete.

Se le grandi multinazionali da noialtri nn vengono, e vanno oltralpe o in germania, UK, IRLANDA, dico EIRE, 3° mondo o quasi fino a 15 anni fa così come la Spagna, ed altri posti... è anche perchè l'energia costa infinitamente meno, la burocrazia non le soffoca, i picchetti ambientalisti nn sono pretestuosi (i controlli sono necessari, intendiamoci, non si ha a che fare con benefattori gratuiti), le infrastrutture sono adeguate ed i trasporti efficienti.

Come pensiamo di aumentare la competitività del paese?? solo turismo quando anche in quel comparto salvo qualche isola felice siamo nelle mani (e nei rosari) di qualche amministratore illuminato??!!!

Un ente, Osservatorio Territoriale del Nord Ovest, ha calcolato che se tutte le infrastrutture in ballo fossero realizzate avremmo un vantaggio di circa 120 miliardi di euro.

A voi la palla, avrei molto altro da dire, ma verrà fuori nel corso della discussione, spero...

direi ottima analisi. Sono totalmente d'accordo con te. in Italia ci si lamenta sempre, ma ogni volta qlcn prova a fare delel modifiche, non vanno mai bene... Un po' di coerenza a volte...

[luxan]

caro ax, che dire?

qui ancora si manda pecorone scanio in parlamento e prob tra qualche mese tornerà a dirigere il ministero... e a quel punto, saremo concretamente BANANA Republic!!!

di là (leggasi: in tutto il resto del mondo civile) l'evoluzione prosegue.

Il caso della Val di Susa è emblematico. Quello della variante di valico è drammatico... ho fatto il pendolare per 6 mesi e mi sono sorbito decine di ore di coda sul tratto appenninico... è semplicemente assurdo che ci sia ancora una sola persona che non comprenda la NECESSITA' di intervenire per risolvere il problema.

La paralisi del nostro sistema è vicina... e non parlo solo del traffico.

Ammesso che, oramai, la paralisi non sia già stata raggiunta.

Perchè da dentro ci si accorge sempre troppo tardi di quello che succede.

[Wilhem275]

Sapete quale può essere una soluzione? Se i cantieri rallentano perché i facinorosi ci si mettono in mezzo, noi persone di buon senso non ne possiamo nulla, al massimo possiamo dire "Siamo d'accordo con i cantieri"

Quello che possiamo fare è scendere in piazza anche noi e prendere a mazzate i facinorosi, così almeno si levano dalle OO... contate anche che abbiamo i manganelli della PS dalla nostra

Come quando si dice al tg "I manifestanti hanno bloccato la linea fra la Francia e l'Italia per protesta"

Mah, all'atto pratico, un treno in corsa non è che subisca modificazioni fisiche al suo assetto anche se travolge qualche decina di scassapa'... basta fare un piccolo disclaimer: "Attenzione, treno in transito, allontanarsi dai binari". Poi chi c'è c'è... :lol:

Ma per fare ciò ci manca un punto: il treno a controllo automatico. Perché il macchinista può sempre opporre obiezione di coscienza... il PC no.

[copco]

Devo ancora capire il vero motivo delle proteste in Val di Susa.

O si tratta di autosuggestione collettiva oppure la verità non trapela, in barba alla società della comunicazione di massa.

La verità è che i verdi sono delle gran teste di rapa, ma questa è trapelata alla grande dato che nulla è più ambientalista di un treno elettrico che senza deturpare il paesaggio e senza inquinare passa sotto le montagne.

Inquinano i materiali dello scavo? Cribbio! Usiamoli per curare e tappare le ferite procurate dalle cave sui fianchi delle montagne nel corso dei secoli!

La radioattività?

Ma santo cielo! Anche i muri delle case nuove sono radioattivi! Cosa dobbiamo fare? Ritornare nelle caverne da cui siamo usciti?

No, quelli della Val di Susa devono avere altre ragioni incoffessabili che i media ci nascondono. Oppure le nascondono gli abitanti stessi della Val di Susa.

Il tutto ha a che fare con la gestione regionale di Mercedes Bresso?

Non credo: il banana ci avrebbe già elargito la verità.

Ho sentito dire che i francesi stanno di già lavorando. Com'è possibile se poi gli italiani non faranno la loro parte?

Mamma mia che casino! E che figura di merda che andiamo a fare a livello internazionale con anche un ministro delle infrastrutture che in tutta la faccenda ha pure degli interessi privati!

Ma gli italiani si fanno solo seghe mentali o hanno ragioni valide?

A proposito di energia e di scorie nucleari un fatto passato un pò in sordina è stata la liquidazione di Rubbia.

Contraddizioni, contraddizioni e contraddizioni.

Come mai? Dov'è la verita?

Stento a credere che sia marcio un intero popolo.

Non voglio manco ripetere la solita solfa che è marcio il governo che abbiamo, perchè ho grosse riserve anche sull'operato del passato governo di centrosinistra.

Sono marci tutti i governi?

Non credo.

Credo invece che sia marcio il sistema.

Senza esagerare col giudizio, perché ricordiamoci che col nostro sistema marcio ci ritroviamo nel G8, abbiamo il frigorifero pieno ed i termosifoni accesi.

Non abbiamo scampo: dobbiamo stare molto attenti alle prossime elezioni. Faremo meno danno se sceglieremo il male minore. E per scegliere non abbiamo altro mezzo che essere guardinghi sulle persone, sulla loro storia, sulla loro attendibilità e sui programmi che ci proporranno.

Ma il prossimo governo dovrà cambiare il sistema alle radici.

Come può un governo di centrodestra governare un paese le cui regioni, le cui province ed i cui comuni sono governati dal centrosinistra?

E se la maggioranza di regioni, province e comuni sono di centrosinistra il paese è di centrosinistra o di centrodestra? E qualora il paese sia di centrosinistra com'è possibile che a governarlo sia il centrodestra?

Contraddizioni!

Contraddizioni che nascono da un sistema marcio in cui un paese palesemente di centrosinistra si ritrova con un governo di centrodestra.

[ACS]

cerchiamo di nn buttarla in politica, perchè oltre ad essere molto facile dire che la politica è marcia da dx a sx, il nocciolo è molto + complesso e forse + marcio ancora. E neanche fossilizziamoci sulla TAV in VdS.

Io individuo parte del nocciolo nell'estremo egoismo individualista, levantino e superstizioso della nostra società italiana.

Altri spunti di riflessione:

Si bloccano i lavori parlamentari sulle riforme xkè nessuno vuole rinunciare giustamente alle pensioni, ma nessuno vuole la riforma, di qualunque colore o segno essa sia...

S protesta contro la riforma della scuola, ma tutti si lamentano che la scuola è da riformare...

Prescindendo dai punti di vista sui singoli casi, ormai siamo protestanti di professione... tra un po' ci sarà da pagare l'IVA anche sulle proteste...

[ACS]

Cmq se tutto il paese è di centrosx che il centrosx governi!! ma temo che il verbo governare nn sia parte del DNA italiota...

Non è difficile ne impossibile governare gli Italiani...... è inutile....

[Abarth03]

...

Non è difficile ne impossibile governare gli Italiani...... è inutile....

Uhm! Mi ricorda una citazione di un personaggio che disse la stessa cosa, più o meno settant'anni fa...

Che dire? Perfettamente d'accordo con quanto ho letto sopra. Se dipendesse da certi personaggi, noi oggi gireremmo ancora con il calesse ed il tiro a quattro...

Il problema, relativamente al TAV, è che io non so come stanno esattamente le cose. Voglio dire, quando senti dire che a bucare la montagna salta fuori qualche bel kiletto di uranio ed amianto...beh, un po' vi preoccupereste anche voi. Ma allora...perchè non realizzare tutto sulla tratta esistente? Mistero anche quello, per me che sono un ignorante...

[vare]

Potremmo anche chiederci per quale motivo la tratta esistente è sottoutilizzata anche per il traffico merci, potremmo chiederci (come hanno fatto alcuni giornalisti de Il sole 24 ore, non i soliti verdi) se questo progetto è economicamente vantaggioso oppure se in realtà le priorità in Italia potrebbero essere altre (nota bene: sempre su rotaia). Perchè spingono tanto con questo tunnel? Perchè porterebbe lavoro e finanziamenti? E poi? Cosa succederà quando sarà completato il tunnel? Probabilmente che non esisterà ancora una politica per l'incentivazione del trasporto su rotaria e tutto continuerà comunque a girare su gomma, come accade per le merci che vanno al sud: servirebbero vagoni refrigerati, come i camion, capaci di trasportare merci di ogni tipo, ebbene, non esistono!

C'è un ultimo fattore: non oso immaginare cosa significherebbe intervenire dentro ad un tunnel di 50 km per eventuali incidenti, incendi etc. Meglio non pensarci!