Alfa contro Lancia?

[il FUSI]

Questo ti dice come e' stato sentito dalla clientela il passaggio da una AR vera ad

1) ad una fiat con motori Alfa come 155

2) ad una Fiat derivata con motori Fiat come 156.

Per chiarezza ed onestà segnaliamo anche che come auto italiane, rispetto alla 75 ed alla 155, non ci fossero concorrenti per 156 e come i prezzi di 156 rispetto alla concorrenza tedesca di riferimento fossero + bassi del periodo 75 vs. concorrenza tedesca.

Alla luce di questo va quindi detto che la 155 è stata proprio un fallimento come impressione e vendite, dato che anch'essa rispetto alla concorrenza costava di meno....... ma non se la filava la gente che "poteva e voleva spendere".

Inoltre Dedra ancora aveva scampoli di vita.

Con Alfa 75 i marchi erano molto differenziati e prezzi comunque allineati alla concorrenza.........

La 156 è quindi stata valida di per se, ma anche "interessante economicamente". Non che ci sia nulla di male, ma va detto.

[Guglielmo]

Per chiarezza ed onestà segnaliamo anche che come auto italiane, rispetto alla 75 ed alla 155, non ci fossero concorrenti per 156 e come i prezzi di 156 rispetto alla concorrenza tedesca di riferimento fossero + bassi del periodo 75 vs. concorrenza tedesca.

Alla luce di questo va quindi detto che la 155 è stata proprio un fallimento come impressione e vendite, dato che anch'essa rispetto alla concorrenza costava di meno....... ma non se la filava la gente che "poteva e voleva spendere".

Inoltre Dedra ancora aveva scampoli di vita.

Con Alfa 75 i marchi erano molto differenziati e prezzi comunque allineati alla concorrenza.........

La 156 è quindi stata valida di per se, ma anche "interessante economicamente". Non che ci sia nulla di male, ma va detto.

OK fusi ...pensato 10 secondi fa dopo aver letto STEV...

156 aveva intorno il deserto.

[Lanciaboxer]

Comunque questo "odio" e gelosia nei confronti di Alfa Romeo proprio non lo vedo bene........... perchè comunque se Fiat Auto è rimasta a galla lo deve, per un certo periodo, proprio ad Alfa Romeo e non ai brand Fiat o Lancia.

Non dimenticartelo mai.

Pensa che proprio questo punto è quello che non condivido, a prescindere che ci siano altre cose condivido:

FIat si trova oggi nei guai per la scellerata idea di comprare Alfa e di averla gestita in quel modo fatto da Bandiera e Cantarella negli anni 90.

Quei soldi spesi su Fiat e Lancia (se Alfa nel gruppo) avrebbero portato a numeri molto supeirori a quelli fatti da Alfa che si è trovata il campo spalancato proprio da iniziare da cosa hanno voluto far fare a Lancia e Fiat.

E non è questione di invidia o altro per Alfa che son cose che non mi interessano... ma purtroppo la semplice coonstatazione di numeri realizzati da una manica di manager incapaci

ribadisco: avere l'onore di gestore un marchio come Alfa assime a Fiat e Lancia era "un lavoro vero" che se fosse finito in mano a persone d'altro stampo, oggi saremmo in ben altra condizione senza star qua a fare inutili battibecchi su Fiat, Alfa e Lancia

ripeto la colpa sta negli uomini, non nei marchi (che per parte mia apprezzo tuttti)

Ricordo comunque che Lancia stava a 300.000 auto ad inizio anni 90 quando Alfa non arrivava a 150.000...

[stev66]

Pero' per completezza estrema dovremmo dire che:

AR 75 fronteggia Dedra nei suoi ultimi anni ( Dedra vende dall'89 al 1992 264.000 unita' )

AR 156 fronteggia lybra dall 1999 al 2001, anni in cui la berlina Lancia vende abbastanza

Non credo che regata prima e Marea poi siano mai stati seriamente prese in considerazione come alternativa.

[blueyes]

Pensa che proprio questo punto è quello che non condivido, a prescindere che ci siano altre cose condivido:

FIat si trova oggi nei guai per la scellerata idea di comprare Alfa e di averla gestita in quel modo fatto da Bandiera e Cantarella negli anni 90.

Quei soldi spesi su Fiat e Lancia (se Alfa nel gruppo) avrebbero portato a numeri molto supeirori a quelli fatti da Alfa

E non è questione di invidia o altro per Alfa che son cose che non mi interessano... ma purtroppo la semplice coonstatazione di numeri realizzati da una manica di manager incapaci

ribadisco: avere l'onore di gestore un marchio come Alfa assime a Fiat e Lancia era "un lavoro vero" che se fosse finito in mano a persone d'altro stampo, oggi saremmo in ben altra condizione senza star qua a fare inutili battibecchi su Fiat, Alfa e Lancia

ripeto la colpa sta negli uomini, non nei marchi (che per parte mia apprezzo tuttti)

Ricordo comunque che Lancia stava a 300.000 auto ad inizio anni 90 quando Alfa non arrivava a 150.000...

su questo non posso che concordare.... ringraziare Alfa, Lancia o Fiat e' secondo me una cazzata.... bisogna mettere nel banco degli imputati i coglioni che hanno gestito le cose in questo modo e lodare chi ha saputo risollevarle nelle varie generazioni.... adesso purtroppo non e' ancora chiaro come hanno deciso di risollevare il gruppo.... e non ho capito se non e' chiaro a noi o non lo sanno ancora neanche loro.

[il FUSI]

Ma gestito cosa male negli anni '90? Ma cosa hanno speso negli anni '90?

Hanno speso comunque per ridare lustro a delle autentiche ciofeche fatte trapiantando la filosofia che era stata vincente per Lancia in Alfa.

Solo che per Alfa non la era. E se oggi tu ti trovi un'Alfa che non è a livello di una volta ma comunque meglio di quella di dieci anni fa lo devi proprio a quei quattro progettini un po' autonomi in croce messi su da 156 in avanti.

Sicuramente hanno lavorato male, anzi malissimo.............

Ma che adesso si voglia dire che la crisi di Fiat sia stata prima l'acquisizione, e poi la gestione di Alfa.

Semmai è stata la goccia che ha fatto capire che la FIAT era fallimentare come IDEE e GESTIONE del prodotto......... altro che............. e che questa, SOLO QUESTA, è la causa PRIMA e FONDAMENTALE anche di tutto il marasma che c'è ad oggi......... perchè invece di tirare i remi in barca han continuato a fare cazzate su cazzate, dicendo a chi era in controtendenza che era un inetto, che non capiva, e via discorrendo.

Si vede, infatti, come capivano loro...............

[Lanciaboxer]

Ma gestito cosa male negli anni '90? Ma cosa hanno speso negli anni '90?

Hanno speso comunque per ridare lustro a delle autentiche ciofeche fatte trapiantando la filosofia che era stata vincente per Lancia in Alfa.

Solo che per Alfa non la era. E se oggi tu ti trovi un'Alfa che non è a livello di una volta ma comunque meglio di quella di dieci anni fa lo devi proprio a quei quattro progettini un po' autonomi in croce messi su da 156 in avanti.

Sicuramente hanno lavorato male, anzi malissimo.............

Ma che adesso si voglia dire che la crisi di Fiat sia stata prima l'acquisizione, e poi la gestione di Alfa.

Semmai è stata la goccia che ha fatto capire che la FIAT era fallimentare come IDEE e GESTIONE del prodotto......... altro che............. e che questa, SOLO QUESTA, è la causa PRIMA e FONDAMENTALE anche di tutto il marasma che c'è ad oggi......... perchè invece di tirare i remi in barca han continuato a fare cazzate su cazzate, dicendo a chi era in controtendenza che era un inetto, che non capiva, e via discorrendo.

Si vede, infatti, come capivano loro...............

guarda puo esssere anche vero...

tuttavia ripeto, senza volre fare oggi (che tanto siamo messi cosi a terra che non ha senso) una battaglia

per fare quei 4 progettini che hanno vagamente funzionato e solo parzialmente accontentato una parte di Alfisti (si perche l'altra se n'è andata in Bmw) hanno completamente distrutto strategie per altri 2 marchi che in precedenza avevano funzionato bene e che facevano numeri superiori; tutto qua, la constatazione che prima e dopo le cose sono andate nel complesso in modo diverso. ripeto, non colpevolizzo Alfa, colpevolizzzo gli uomini: Altri uomini con Alfa, lancia e Fiat (e forse Banche che remavano in altra direzione) oggi avremmo un gruppo che si mangerebbe almeno in UE i vari VAG Toyota PSA Bmw e compagnia, a colazione se si pensa cosa erano Fiat, Alfa e Lancia come considerazione nei loro mercato.

[Abarth03]

......Ricordo comunque che Lancia stava a 300.000 auto ad inizio anni 90 quando Alfa non arrivava a 150.000......

Uhm, a onor di cronaca...è possibile che il piatto pendesse pesantemente a favore di Lancia grazie all'apporto della Y10, che non aveva una corrispondenza nella gamma Alfa Romeo? ....Lo so, sto facendo l'avvocato del diavolo. In ogni caso è probabile che in quel periodo Lancia andasse comunque leggermente meglio di Alfa...

...... ripeto, non colpevolizzo Alfa, colpevolizzzo gli uomini: Altri uomini con Alfa, lancia e Fiat (e forse Banche che remavano in altra direzione) oggi avremmo un gruppo che si mangerebbe almeno in UE i vari VAG Toyota PSA Bmw e compagnia, a colazione se si pensa cosa erano Fiat, Alfa e Lancia come considerazione nei loro mercato.

Indubbiamente. La crisi di prodotto può essere considerata una conseguenza di decisioni sbagliate da parte degli uomini. Quando ti trovi una Thesis che, per quanto buona possa essere, vende poco non tanto per il prezzo ma per l'immagine che dà (troppo cardinalizia o da "cumenda", è stato detto da molti) vuol dire che chi prende le decisioni ha fatto i conti senza l'oste o molto più semplicemente, era fuori dal mondo. E fino a prova contraria, mi pare di aver visto che la 166 ha continuato a vendere meglio della Thesis (paradossale se pensiamo che fino almeno al '90 Lancia Thema vendeva più di Alfa 164, relativamente al mercato nazionale).

[duetto80]

Uhm, a onor di cronaca...è possibile che il piatto pendesse pesantemente a favore di Lancia grazie all'apporto della Y10, che non aveva una corrispondenza nella gamma Alfa Romeo? ....Lo so, sto facendo l'avvocato del diavolo. In ogni caso è probabile che in quel periodo Lancia andasse comunque leggermente meglio di Alfa...

Indubbiamente. La crisi di prodotto può essere considerata una conseguenza di decisioni sbagliate da parte degli uomini. Quando ti trovi una Thesis che, per quanto buona possa essere, vende poco non tanto per il prezzo ma per l'immagine che dà (troppo cardinalizia o da "cumenda", è stato detto da molti) vuol dire che chi prende le decisioni ha fatto i conti senza l'oste o molto più semplicemente, era fuori dal mondo. E fino a prova contraria, mi pare di aver visto che la 166 ha continuato a vendere meglio della Thesis (paradossale se pensiamo che fino almeno al '90 Lancia Thema vendeva più di Alfa 164, relativamente al mercato nazionale).

166 è stata comunque vista come l'erede legittima di 164, una berlina di successo.

166 non ha saputo ripetere i numenri di 164, ma comunque non è andata malaccio.

Thesis ha scontato che tra lei e thema c'è stata una certa K, che ti dava la finta radica dipinta col pennarello anche sul coupè 6V.

K che ti dava qualità dei materiali degni di una coreana.

K che ha fatto di tutto per cancellare l'immagine del lusso sportivo che le varie Thema turbo, 6V e 8V avevano acquisito.

K era (ovviamente parere personale) brutta, con materiali "coreani" poco affidabile e mal fatta.

E Thesis, indipendentemente dai gusti estetici (non venitemi a dire che A6 berlina infonde tutto questo dinamismo) ha sofferto di essere la Lancia di lusso, proprio come avrebbe dovuto essere "l'invendibile" K.

[Stefano73]

OK fusi ...pensato 10 secondi fa dopo aver letto STEV...

156 aveva intorno il deserto.

No aveva anche 166 e lybra....159 ha proprio il deserto quindi ritengo che sia impossibile che in italia venda poco.