prestazioni thesis insufficenti

[Guest fabvio]

cacarella è stato il distruttore dell'automonile italiana. PUNTO.

Solo davanti ad una situazione disperata e ormai certo di essere alla fine dei suoi giorni in Fiat si è accorto che era il caso di fare auto di valore e di iniziare una divisione delle Bu che doveva fare molti anni prima: bel manager uno che è succube del mercato anzichè anticiparlo vero??

BTW, ti ripeto non c'è piu motivo di parlare di quest'uomo che sicuramente viveva anche in un periodo diverso, ti ripeto basta parlarne, non ha piu senso anche perchè gli anni 90 penso li abbiamo vissuti tutti e (se vuoi e se ce lo concedi) ognuno trae le proprie conclusioni, che sono date anche da numeri belli chiari.

Sulla questione delle pretsazioni Thesis (RIPETO: prestazioni) so bene cosa arrivera, vallo a raccontare a chi ha letto che la Theisis era presentata solo come una sorta di Turbosoft che in tutte le sue versioni di fatto non scendeva sotto i 10sec nello 0-100.... benvengano ora i nuovi motori dalle prestazioni di rilievo sta di fatto che Thesis (in questo settore, non quello qualitativo e tecnico) deve inseguire. Il paraagone con thema vale solo per dire che invece Thema ANTICIPAVA le avversarie in questo. e questo la gente lo sapeva e faceva vendere,

e ancora non fare paragoni con Thema che io non ho fatto, non mi interessa il tipo di auto, vera lancia, diverse ecc ecc ecc ecc... i

- io faccio solo un'esempio per dire che Thema (nel suo periodo) come prestazioni stava davanti o al passo delle sue avversarei (dell'epoca),

- oggi Thesis insegue le avversarie di oggi, e questo io lo ritengo un'errore: questo poi in fondo era il succo del primo post non tutta la tiritera che hai fatto: uno puo dire cio che pensa?

Te lo ripeto(parlando SOLO di prestazioni, ripeto SOLO prestazioni) io NON paragono Thema con Thesis ma

- io paragono Thema con Bmw serie 5, Mercedes E ecc di allora

- e paragono Thesis con Bmw serie 5, Mercedes E ecc di oggi

e vedo 2 situazioni NELLE PRESTAZIONI diverse.

(mah....chissa se sono stato chiaro stavolta....)

come nò.... sei sytato chiarissimo.....

è chiaro il fatto che tu continui a paragonare la thesis con la thema.... lo hai fatto ancora....

solo che ti sfugge una cosa.... ai tempi della thema.... prova a pensare se tema fosse costata quanto merc o bmw se non di + coem avviene per thesis oggi..... pensa a quanti la avrebbero comperata......

thema deve il proprio successo solo ad una cosa.... e cioè all'essere un prodotto tipicamente fiat.... ossia intelligiente e competitivo economicamente, magari con intelligienti soluzioni di compromesso ma non certo al top....... e invece a me fà un piacere da matti il poter far nortare che una plebea merc classe abbia inserti in finta radica .... mentre una blasonata lancia ha fantastici inserti in legno vero.

oppure che una bmw abbia un tipo di climatizzazione da utilitaria quando una prestigiosa thesis offre di serie una climatizzazione multizona.

oppure che la thesis abbia un tipo di sospensione adottato.... ma dopo..... dal marchio plebeo audi per la propria berlina di segmento superiore.

oppure che l'assistenza lancia.... almeno per quanto riguarda thesis .... sia paragonabile alla rols royce piuttosto che ad una tamarra tedesca.,.......

questo è lo spirito lancia...... che si contrappone chiaramente al tuo spirito che trovo gravemente animato dall'esigenza di faree polemica a tutti i costi

ma se sei un vero lancista ringrazie che esistea thesis ..... oppure avresti preferito che thesis fosse debuttata nel 2006-7 quando la gamma delle motorizzazioni sarà ultimata???

io non ho dubbi su quelli che sono i tuoi intendimenti

[Guest fabvio]

Oltreatutto, io non capisco perche' non si e' ricavato un bel turbo-soft 210 -220 CV a partire da 2.4 cinque cilindri..... 8) Io lo ritengo il motore base a benzina ideale per Thesis.

questo non l'ho capito neppure io....... non sò.... ma non credo che l'operazionesia troppo costosa.......

madari immagino che un turbo soft a poartire da 2.4 possa e debba arrivare ben oltre i 210.220 cv con evidenti sovrapposizioni con il 3.2..... ma anche questo a propria volta potrebbe essere tuurbosoftato..... magari non sarebbe un mostro di elasticità.... ma di certo metterebbe a tacere queste sciocche considerazioni sulla accellerazione

[Lanciaboxer]

è chiaro il fatto che tu continui a paragonare la thesis con la thema.... lo hai fatto ancora....

io non ho dubbi su quelli che sono i tuoi intendimenti

meglio avere dubbi nella vita, fidati,

btw...Io invece noto che non hai capito nulla dei miei post.

Tutto è partito dicendo che:

"A MIO AVVISO in Thesis hanno sbagliato a mettere le prestazioni in secondo piano" e "che beno o male anche se la gente non le sfrutta le prestazioni fanno vendere e parlare" PUNTO.

Ho poi aggiunto una frase (maledezione a me...) che sostanzialemnte portava come esempi di auto a cui le pretsazioni non erano in secondo piano che sostanzialmente diceva

"da quando Saab con sportSedan (e se ti pare anche Lancia Thema e qualunqe altra auto, non era fondamentale per me parlare di Thema) ha calcato ed evidenziato le sue prestazioni, le vendite ne hanno tratto beneficio" PUNTO.

Tutto qua.

Tutto il resto da questo post hai creato un marasma di cose impressionanti parlando delle doti, qualità, Vera lancia, diversa, ecc ecc ecc ecc di Thesis che nessuno ha mai messo in discussione, tanto meno io che di certo non comprerei una concorrente. PUNTO ancora

ora ami fermo,

non ti chiedo di capire perchè tanto ogni volta non lo fai e magari mi confronti la Thesis con gli areoplani, le 500, i jet, le Rolls o quant'altro ti passa per la mente anche se completamente avulsa da qualunque discorso fatto in precedenza.

Saluti

[Guest Artemis]

sbagli .... completamente.....

io le merc le conosco.... thesis molto di meno..... e ti posso assicurare che a parte le versioni + sportiveggianti hanno delle doti dinamiche veramente inconsistenti.....

ma dai.... sei un tecnico dovresti ben conoscere i noti problemi diu tenuta delle classe e.... con tanto di trazione al posteriore .... ma il posteriore è vuoto.... ancora capita di vedere che per fare retromarcia in salita si veda gente salire sul baule posteriore perchè altrimenti la macchina non si sposta.

Io ce l'ho, una classe E, caro Fabvio.

E200Kompressor Elegance, del Luglio 1999, Blu metallizzato.

189cv a 5600rpm, gomme 215/55 R16

La conosco meglio di quanto tu possa pensare

Ha mille difetti, odio quell'auto, la cambierei oggi stesso con una Thesis.

Lo sai bene che la penso così.

Il punto del mio discorso è che a chi compra di solito la Thesis, la maggiorparte della clientela che compra auto di quel segmento, è sorda a questo genere di argomentazioni.

E' sordo a queste cose perfino mio papà, che è appassionato e ha fatto il gentleman driver da giovane, figurati che dell'auto non gliene frega nulla.

Per quanto riguarda l'uso comune, e ribadisco COMUNE, le mercedes hanno ASR ed ESP e stanno in strada benissimo.

Perfino quando tali dispositivi non esistevano, non mi giunge notizia che milioni di persone di ammazzassero con la Mercedes.

La verità, Fabvio, e duole più a me che a te dirlo, è che questi particolari per cui io e te sappiamo che la Thesis è superiore sono completamente inapprezzabili per il cliente di questo tipo di vettura.

Ergo, se la Thesis vuole essere superiore, dovrebbe fare in modo di porre la sua superiorità su concetti molto più evidenti.

per non parlare delle sospensioni....... morbide al punto da fal "lonnare" di continuo la vettura..... roba da matti ... oggi c'è l'elettronica ma come tu sai l'elettronica non risolve, ripara...... bel modo di fare auto.

Ti dirò, quelle della E200K di papà non sono poi così morbide.

il coricamento in curva è decisamente limitato, ed in autostrada (lo so, non si dovebbe fare) prende i viadotti in curva a 200 e non si muove.

Odio ammetterlo, ma per stare in strada ci sta.

che poi in rilascio il culo voli dove vuole... beh, ma questo è un'altro discorso.

e poi vogliamo parlare di motori..... ma se sono ben noti per i loro allunghi infiniti ma anche3 per la ripresa inesistente..... l'accellerazione da fermo non è tutto perchgè la prendi da fermo......

Non ho mai affermato che abbiano motori buoni... anzi, dio salvaci dai motori mercedes!!

Ma se la potenza è la stessa e il peso è inferiore di 200Kg, c'è poco da fare: va di più.

artemis io ho sempre tanta considerazione di te.... solo che i miti vanno anche un pò sfatati.... merc nascono e sono sempre state auto da viaggio.... non chiedergli anche le prestazioni..... certo oggi ne esistono versioni che ti danno anche quelle...... c'è l'amg.... ma di quelle paragonabili a thesis nelle versioni che ha non certo si può diure che si sia davanti all'eccellenza

Se hai tanta considerazione di me dovresti sapere che sono tra i primi a voler sfatare i miti.

Sono tra i pochi che si comprerebbe una Thesis per una serie di finezze che ha che il cliente medio di quell'auto non capisce nemmeno a spiegargliele.

non diciamo cavolate rispetto al peso.... te l'ho detto una classe s pesa + di una e....... ovvio che è di un segmento superiore.... am anche la thesis lo è.... è + lunga, + larga, + alta, + abitabile.... e che credevi che pesasse pure meno??

Mi spiace ripetermi, ma questo fa parte delle considerazioni sopra.

Vai a toccare particolari che per il cliente di questo tipo di auto sono inessenziali.

Si, la Thesis è un pochino più lunga della Classe E. e allora?

Sempre segmento E sono, e a pari vengono messe se bisogna valutare di comprarle.

Se un cliente vuole comprarsi una Classe S, valuterà anche la BMW seire 7, la Audi A8, la Jaguar XJ (forse), ma non la Thesis.

appurato questo, cosa ce ne facciamo delle considerazione e dei paragoni tra pesi e dimensioni di classe S e Thesis?

te per primo dovresti sapere che romiti è in fiat dal 1974..... che ha ristrutturato fiat alla fine degli anni 70 ....

ho letto molto di romiti..... è certamente una persona intelligiente anche se completamente estraneo all'auto..... ma non è importante.

So bene chi è Romiti, ho giusto un docente che è in fiat da prima di lui, e che è stato anche vicepresidente, per un periodo.

e durante il corso un paio di frecciate tremende su Romiti le ha sparate, scommetto che se gli capitasse a tiro avrebbe 4 paroline da dirgli.

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

va be .... certo.... avere dei capi non piace a nessuno.....

[Guest fabvio]

è chiaro il fatto che tu continui a paragonare la thesis con la thema.... lo hai fatto ancora....

io non ho dubbi su quelli che sono i tuoi intendimenti

meglio avere dubbi nella vita, fidati,

btw...Io invece noto che non hai capito nulla dei miei post.

Tutto è partito dicendo che:

"A MIO AVVISO in Thesis hanno sbagliato a mettere le prestazioni in secondo piano" e "che beno o male anche se la gente non le sfrutta le prestazioni fanno vendere e parlare" PUNTO.

Ho poi aggiunto una frase (maledezione a me...) che sostanzialemnte portava come esempi di auto a cui le pretsazioni non erano in secondo piano che sostanzialmente diceva

"da quando Saab con sportSedan (e se ti pare anche Lancia Thema e qualunqe altra auto, non era fondamentale per me parlare di Thema) ha calcato ed evidenziato le sue prestazioni, le vendite ne hanno tratto beneficio" PUNTO.

Tutto qua.

Tutto il resto da questo post hai creato un marasma di cose impressionanti parlando delle doti, qualità, Vera lancia, diversa, ecc ecc ecc ecc di Thesis che nessuno ha mai messo in discussione, tanto meno io che di certo non comprerei una concorrente. PUNTO ancora

ora ami fermo,

non ti chiedo di capire perchè tanto ogni volta non lo fai e magari mi confronti la Thesis con gli areoplani, le 500, i jet, le Rolls o quant'altro ti passa per la mente anche se completamente avulsa da qualunque discorso fatto in precedenza.

Saluti

hai ragione è meglio fermarsi.... e magari prendere atto che la lancia che hai in mente te è un'altra cosa rispetto a quella che ho in mente io......

lo si vede dalle immagini del tua atavar..... belle macchine.... ma un pò distanti.... non molto.... dalla lancia che ho in mente io.

[Lanciaboxer]

hai ragione è meglio fermarsi.... e magari prendere atto che la lancia che hai in mente te è un'altra cosa rispetto a quella che ho in mente io......

lo si vede dalle immagini del tua atavar..... belle macchine.... ma un pò distanti.... non molto.... dalla lancia che ho in mente io.

fabvio(hai ragione è meglio fermarsi.... e magari prendere atto che la lancia che hai in mente te è un'altra cosa rispetto a quella che ho in mente io......)

?? perchè ho soltanto detto che secondo me le prestazioni non dovevano lasciarle in secondo piano? Cioè vorresti dire che se domani presentassero anche solo una versione Thesis cosi com'è ora ma con prestazioni migliori delle avversarie tu non saresti contento?? E se domani uscisse lo spot della nuova thesis jtd che dice "il diesel piu veloce del mondo" tu non ne saresti contento??

Io non ci credo... e so che alla fine saresti d'accordo con me.

(o si vede dalle immagini del tua atavar..... belle macchine.... ma un pò distanti.... non molto.... dalla lancia che ho in mente io)

Non capisco sono distanti o no?

BTW, in nessuna di quelle 3 auto (Flavia, 2000 e Gamma) la Lancia prese in prima considerazione le prestazioni e le mise n secondo piano dando spazio alla tecnica e all'innovazione che nessuna avversaria aveva al loro tempo... quindi Thesis è perfettamente in linea con queste: e io oggi come allora lo ritengo un'errore che non ha pagato nell'immaginario della gente: pochi alla fine le hanno capite e vorrei che Lancia non ripetesse gli stessi errori.... senza criticare per nulla le qualità che ognuna di queste auto aveva e ha tutt'ora, Thesis inclusa:

Sincermante rabbrividisco quando penso a quante occasioni Lancia ha sprexato nel passato per non aver tenuto d'occhio questo lato dell'automobile mentre faceva auto da alri lati ineguegliabili, sia nelle berline che nei coupè teoricamente sportivi, vedi Montecarlo.. lo stesso errore lo sytanno per fare oggi se rilasciano la Fulvia col solo 1.8cc da 140cv: tutta la ammirano per estetica e tecnica poi pochi la comprano per le prestazioni oggettive.

Col mio post (per concludere davvero) volevo soltanto far capire che vorrei una Lancia che nonsottovaluta questo lato dell'automobile che paga, che piaccia o non piaccia.

ciao

[gianfilo]

Personalmente mi trovo d'accordo con Lancia Boxer a proposito delle prestazioni e di quanto importanti sarebbero per Thesis. Così, leggendo della nuova alfa romeo 8c (una concept con prestazioni entusiasmanti) ho pensato: "E se montassero lo stesso motore su una versione supersportiva di Thesis"? Si tratta del 4.2 maserati con oltre 400 cavalli. Non ci sarebbero costi elevati di sviluppo e sul fronte prestazioni........

Tra l'altro dopo aver abbattutto la barriera ed aver montato un motore Alfa su una Lancia, perchè non montarne uno Maserati?

Che ne dite! E' una cazzata o potrebbe essere un'ipotesi perseguibile?

[Guest Abarth03]

Personalmente mi trovo d'accordo con Lancia Boxer a proposito delle prestazioni e di quanto importanti sarebbero per Thesis. Così, leggendo della nuova alfa romeo 8c (una concept con prestazioni entusiasmanti) ho pensato: "E se montassero lo stesso motore su una versione supersportiva di Thesis"? Si tratta del 4.2 maserati con oltre 400 cavalli. Non ci sarebbero costi elevati di sviluppo e sul fronte prestazioni........

Tra l'altro dopo aver abbattutto la barriera ed aver montato un motore Alfa su una Lancia, perchè non montarne uno Maserati?

Che ne dite! E' una cazzata o potrebbe essere un'ipotesi perseguibile?

Assolutamente no, non è una cazzata. Sono sempre stato convinto che la Thesis merita una versione supersportiva. L'unica cosa secondo me, è che col V8 Maserati, vista la potenza elevata, ci vorrebbe una trazione integrale, se no voglio vedere a scaricare davanti tutti quei cavalli...

[max76]

Completamente d'accordo con Lanciaboxer, ma forse è meglio far cadere la polemica che peraltro quasi sempre vede protagonista...

Senza offesa!