secondo voi cosa è caduto sul pentagono il 11/09/01?

[ACS]

Ma che leva, ludico, e cosa c'entra il mio affetto x persone e luoghi che nulla hanno a che fare con gli argomenti in questione.

Io sono profondamente contrario alla amministrazione bush, ai tempi ho fatto anche campagna x i democratici e x clinton, e ne riconosco le storture ed i tentativi di piegare la cultura a loro favore: sono stato il primo a denunciare anche nel foro il tentativo, in parte riuscito, di rendere obbligatorio a scuola lo studio di teorie fantasiose sul creazionismo, che ora chiamano Intelligent Desing. Sai che scopo subliminale ha questa cosa?? creare una nuova generazione di persone che la pensano come loro: preservando la cultura mantengono ed accrescono il serbatoio di voti da cui attingere x rimanere al potere nelle generazioni a venire.

Sono perfettamente consapevole, molto + coscientemente di tanti pseudopacifisti che ne fanno solo uno slogan, che la questione medio orientale è imperniata sul petrolio e quello che ne consegue.

Ma da qua a vedere favole dappertutto ce ne passa. Io mi radicalizzo sulle mie posizioni quando trovo persone che non mostrano neanche un segno di elasticità riguardo alle loro posizioni. Ormai hai deciso, secondo i dettami del + bieco indottrinamento (pari e forse peggio a quello che tu rinfacci a me ed altri, visto che prove fisiche tu NON ne hai, mentre io si, o perlomeno ho testimoni oculari, pure feriti), che certe cose succedono solo perchè i ricconi potenti della terra hanno deciso di fottersi i poveretti del sud del mondo, i pederasti, i non religiosi, e chi + ne ha + ne metta.

Come fai tu, che all'epoca dei primi fatti avevi 5 anni si e no, e dei secondi forse 15, a giudicare cosa ha innescato cosa...

Quando saddam invase l'iraq, per il bieco petrolio e per avere un porticciolo di mare, nessuno dei tuoi soloni versò una lacrima ne protestò sotto consolati o ambasciate.

Mentre se lo fa qcun altro, giù a gridare al porco, affarista... lo fa x il petrolio!! ma va?? davvero?? noooo?? non l'avrei mai detto...

Questa fottuta guerra è figlia di quella, ed è anche figlia di tutti quelli che in occidente hanno avuto una posizione di vile compromesso, quando non di totale soggiogamento, nei confronti di paesi che hanno provato di tutto x cancellare israele dalla faccia della terra, e poi dal fatto che proprio quelli hanno in mano i destini economico energetici dell'umanità. E' figlia di chi protesta sempre x diritti umani quando gli fa comodo. Di chi si fa manovrare da mascalzoni perlo+ ignoranti che si riempiono la bocca con pseudofilosofi del volemose bene sempre e cmq: la versione socialista del porgi l'altra guancia.

Ma è troppo sporco da pensare di difendere i nostri interessi presenti e futuri, figuriamoci da "fare".

O credi ancora nelle favole delle energie alternative??

Sai chi ha la ricerca e la tecnologia + avanzata nel campo delle energie alternative?? La Exonn... già, i petrolieri, proprio loro, bastardi.

Ma sai chi c'è tra i maggiori azionisti delle maggiori società petrolifere mondiali??

Tutte le famiglie arabe + influenti. I bastardi fanno la guerra a se stessi, per nn cambiare nulla??!!

Fatevi meno seghe mentali e + seghe fisiche a proposito c'è penthouse su Duel Tv di solito a quest'ora... sempre meglio del mulo, buono cmq x filmini e canzoni...

[copco]

Ma che leva, ludico, e cosa c'entra il mio affetto x persone e luoghi che nulla hanno a che fare con gli argomenti in questione.

Io sono profondamente contrario alla amministrazione bush, ai tempi ho fatto anche campagna x i democratici e x clinton, e ne riconosco le storture ed i tentativi di piegare la cultura a loro favore: sono stato il primo a denunciare anche nel foro il tentativo, in parte riuscito, di rendere obbligatorio a scuola lo studio di teorie fantasiose sul creazionismo, che ora chiamano Intelligent Desing. Sai che scopo subliminale ha questa cosa?? creare una nuova generazione di persone che la pensano come loro: preservando la cultura mantengono ed accrescono il serbatoio di voti da cui attingere x rimanere al potere nelle generazioni a venire.

Sono perfettamente consapevole, molto + coscientemente di tanti pseudopacifisti che ne fanno solo uno slogan, che la questione medio orientale è imperniata sul petrolio e quello che ne consegue.

Ma da qua a vedere favole dappertutto ce ne passa. Io mi radicalizzo sulle mie posizioni quando trovo persone che non mostrano neanche un segno di elasticità riguardo alle loro posizioni. Ormai hai deciso, secondo i dettami del + bieco indottrinamento (pari e forse peggio a quello che tu rinfacci a me ed altri, visto che prove fisiche tu NON ne hai, mentre io si, o perlomeno ho testimoni oculari, pure feriti), che certe cose succedono solo perchè i ricconi potenti della terra hanno deciso di fottersi i poveretti del sud del mondo, i pederasti, i non religiosi, e chi + ne ha + ne metta.

Come fai tu, che all'epoca dei primi fatti avevi 5 anni si e no, e dei secondi forse 15, a giudicare cosa ha innescato cosa...

Quando saddam invase l'iraq, per il bieco petrolio e per avere un porticciolo di mare, nessuno dei tuoi soloni versò una lacrima ne protestò sotto consolati o ambasciate.

Mentre se lo fa qcun altro, giù a gridare al porco, affarista... lo fa x il petrolio!! ma va?? davvero?? noooo?? non l'avrei mai detto...

Questa fottuta guerra è figlia di quella, ed è anche figlia di tutti quelli che in occidente hanno avuto una posizione di vile compromesso, quando non di totale soggiogamento, nei confronti di paesi che hanno provato di tutto x cancellare israele dalla faccia della terra, e poi dal fatto che proprio quelli hanno in mano i destini economico energetici dell'umanità. E' figlia di chi protesta sempre x diritti umani quando gli fa comodo. Di chi si fa manovrare da mascalzoni perlo+ ignoranti che si riempiono la bocca con pseudofilosofi del volemose bene sempre e cmq: la versione socialista del porgi l'altra guancia.

Ma è troppo sporco da pensare di difendere i nostri interessi presenti e futuri, figuriamoci da "fare".

O credi ancora nelle favole delle energie alternative??

Sai chi ha la ricerca e la tecnologia + avanzata nel campo delle energie alternative?? La Exonn... già, i petrolieri, proprio loro, bastardi.

Ma sai chi c'è tra i maggiori azionisti delle maggiori società petrolifere mondiali??

Tutte le famiglie arabe + influenti. I bastardi fanno la guerra a se stessi, per nn cambiare nulla??!!

Fatevi meno seghe mentali e + seghe fisiche a proposito c'è penthouse su Duel Tv di solito a quest'ora... sempre meglio del mulo, buono cmq x filmini e canzoni...

Sia sull'Iraq che sul petrolio che sulla questione dell'America e del suo interventismo la penso esattamente come te.

Nessuno si ricorda più di quando il mondo rischiava di essere ricattato da un Saddam che invase il Kuwait e gli unici che si mossero furono gli americani mentre l'Europa dormiva. Lo fecero per il petrolio, certo. E la guerra è una cosa abominevole. Cose facilmente deplorabili quando non ci chiediamo cos'è che ci permette di stare quì a discutere tranquillamente a prezzi accessibili.

Credo che la storia farà giustizia anche se concluderà probabilmente che il mondo sarà stato tenuto in ostaggio dai malefici petrolieri e dai loro discendenti per diversi secoli.

Sulle energie alternative non abbiamo proprio scampo: le svilupperemo sul serio e le useremo sul serio solo quando il petrolio non sarà più redditizio e nessuno ci si potrà più arricchire. E saranno i discendenti dei petrolieri a gestirle. E' già grassa se a Toyota e Honda gli è stato concesso di portare sul mercato l'ibrido. Ma francamente dietro a tutto ciò non è che vedo un grande vecchio cattivo e arraffone, o perlomeno se c'è non lo identifico solo in una entità tipo le sette sorelle. Se un grande vecchio c'è non può che essere il sistema capitalistico che, parafrasando Winston, è il peggiore sistema socio-economico noto all'umanità eccetto tutti gli altri.

[Matteo B.]

[ E' già grassa se a Toyota e Honda gli è stato concesso di portare sul mercato l'ibrido.

Ed è già iniziata una campagna mediatica di disinformazione in Europa pagata dall'industria automobilistica francese e tedesca........

[Guest Riccardo]

è una documentazione molto corposa, mi dedico subito alla lettura!

Se vuoi qui c'e altro

www.magnaromagna.it/notizie/65.html

www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm

[stev66]

solo come nota:

La giustificazione che Saddam adotto' per l'invasione del Kuwait fu il fatto che lo Stato si rifiutava di pagare l'ultima rata dei soldi promessi ( e dati da tutto il mondo arabo ) a sostegno dell'Iraq durante la guerra Iran/Iraq.

Per quanto riguarda il 9/11, ovviamente il risultato puo' generare tutti icommenti possibili, non fosse altro che sembra strano ed impossibile che la maggior potenza del mondo si faccia sorprendere a braghe calate da 20 strapelati armati di taglierino.

La soluzione e' molto semplice: gli Stati Uniti non sono quel paese in cui tutto funziona magnificamente come descritto in 100.000 libri o film, ma un paese normale dove burocrazia eccessiva, lassismo, errori etc possono in tragica concomitanza permettere qualsiasi cosa. Semmai e' da ammirare come dopo le cose abbiano funzionato.

Su Roosevelt e Pearl Harbor i sospetti sono piu' densi, perche' per strappare la leadership mondiale all'inghilterra occorreva una guerra e gli USA degli anno '40 erano profondamente isolazionisti.

[Autodelta85]

A me pare invece che si sprechi ancora molto tempo a cercare di dimostrare che il 21 luglio 1969 gli americani non erano sulla Luna....e si spreca ancora tempo a dimostrare qualocsa sull' 11 settembre 2001.

A me paiono solo tentativi di dare contro ad un paese: gli USA che a molti europei sta molto sulle palle e non ne conosco i motivi...o forse si...a molti sta sulle palle che gli americani o + in generale gli anglosassoni (come popolo non come amministrazione) hanno le palle di fare quello che va fatto al momneto opportuno....qui (e non dico solo italia ma anche la Vecchia europa) siamo sempre attaccati a polemiche,speranze,battibecchi,i "favori"....e intanto c'è chi ci infinocchia

[ACS]

A me pare invece che si sprechi ancora molto tempo a cercare di dimostrare che il 21 luglio 1969 gli americani non erano sulla Luna....e si spreca ancora tempo a dimostrare qualocsa sull' 11 settembre 2001.

A me paiono solo tentativi di dare contro ad un paese: gli USA che a molti europei sta molto sulle palle e non ne conosco i motivi...o forse si...a molti sta sulle palle che gli americani o + in generale gli anglosassoni (come popolo non come amministrazione) hanno le palle di fare quello che va fatto al momneto opportuno....qui (e non dico solo italia ma anche la Vecchia europa) siamo sempre attaccati a polemiche,speranze,battibecchi,i "favori"....e intanto c'è chi ci infinocchia

:clap

[ACS]

[....] Su Roosevelt e Pearl Harbor i sospetti sono piu' densi, perche' per strappare la leadership mondiale all'inghilterra occorreva una guerra e gli USA degli anno '40 erano profondamente isolazionisti.

si ma da qua a dire che si fece di tutto x creare dei martiri da vendicare...

La questione PH è un misto di impreparazione, supponenza, incredulità, condita da una dose di "se proprio lo fanno alla fine abbiamo la scusa"...

[....]

Per quanto riguarda il 9/11, ovviamente il risultato puo' generare tutti i commenti possibili, non fosse altro che sembra strano ed impossibile che la maggior potenza del mondo si faccia sorprendere a braghe calate da 20 strapelati armati di taglierino.

La soluzione e' molto semplice: gli Stati Uniti non sono quel paese in cui tutto funziona magnificamente come descritto in 100.000 libri o film, ma un paese normale dove burocrazia eccessiva, lassismo, errori etc possono in tragica concomitanza permettere qualsiasi cosa. Semmai e' da ammirare come dopo le cose abbiano funzionato....

anche in questo caso c'è una buonissima dose di impreparazione, supponenza, incredulità che certe cose potessero accadere. Non dimentichiamo che in USA è permesso tutto tranne quello che è esplicitamente vietato, non come qua da noi che è tutto regolamentato, anche quello che è permesso.

Chi c'è stato x un periodo di tempo può testimoniare che certi controlli che in europa sembrano normali da sempre, laggiù prima del 9/11 erano considerati allucinanti e contro le libertà personali.

Anche in questa ottica è da considerare il Patriot Act.

Ancora oggi, registrandosi in albergo da noi è obbligatorio predentare un documento di identità, retaggio delle leggi antiterrorismo anni 70, in USA nonostante tutto basta ancora una carta di credito... ed averne di false (così come i tesserini Social Security, il nostro codice fiscale) è + facile che rinnovare il passaporto in italia.

[stev66]

La questione PH è un misto di impreparazione, supponenza, incredulità, condita da una dose di "se proprio lo fanno alla fine abbiamo la scusa"...

Anche un po' di piu' di cosi' poiche' il Congresso penso' seriamente di mettere sotto accusa il Presidente per tradimento.

Resta il fatto che le uniche navi che non ci si poteva permettere di perdere, le portaerei, non erano in porto la domenica, fatto mai prima verificatosi.

Diciamo che tutta la politica di Roosevelt fino all'attacco era volta alla provocazione.

Nell'Aprile 1941 l'embargo sul petrolio al Giappone in pratica metteva di fronte i japs a due scelte entrambe perdenti:

1) O ritirarsi dalla Cina con il conseguenze "suicidio" politico dell'estabilishment

2) O fare la guerra agli Stati Uniti con nessuna possibilita' di vittoria ( cosa che ai vertici della Marina Imperiale si sapeva benissimo )

La scelta fu quella di provare a dare un colpo cosi' forte da poter "stordire" l'avversario e portarlo al tavolo delle trattative prima che esso dispiegasse la sua immensa forza, in pratica la stessa tattica usata con la Russia nel 1905. Ma come presto ci si accorse, gli US non erano la decadente Russia zarista.

C'e da dire che se la Hornet, l'Enteprise e la Lexington fossero state sorprese in bacino, la storia sarebbe potuta andare ben diversamente.

[ACS]

Anche un po' di piu' di cosi' poiche' il Congresso penso' seriamente di mettere sotto accusa il Presidente per tradimento.

Resta il fatto che le uniche navi che non ci si poteva permettere di perdere, le portaerei, non erano in porto la domenica, fatto mai prima verificatosi.

Diciamo che tutta la politica di Roosevelt fino all'attacco era volta alla provocazione.

Nell'Aprile 1941 l'embargo sul petrolio al Giappone in pratica metteva di fronte i japs a due scelte entrambe perdenti:

1) O ritirarsi dalla Cina con il conseguenze "suicidio" politico dell'estabilishment

2) O fare la guerra agli Stati Uniti con nessuna possibilita' di vittoria ( cosa che ai vertici della Marina Imperiale si sapeva benissimo )

La scelta fu quella di provare a dare un colpo cosi' forte da poter "stordire" l'avversario e portarlo al tavolo delle trattative prima che esso dispiegasse la sua immensa forza, in pratica la stessa tattica usata con la Russia nel 1905. Ma come presto ci si accorse, gli US non erano la decadente Russia zarista.

C'e da dire che se la Hornet, l'Enteprise e la Lexington fossero state sorprese in bacino, la storia sarebbe potuta andare ben diversamente.

è controversa la storia del congresso che voleva impicciare Roosvelt, molto controversa, anche perchè già a quei tempi in USA era molto facile venire additati x qcosa che potesse andare contro al sentire comune e cavalcarne l'onda politicamente.

Le portaerei, da documenti ufficiali dell'epoca, erano fuori per esercitazione... sospetto finchè vogliamo ma cmq ci sta.

Sicuro che qcosa in + ci possa essere: ma sono abbastanza machiavellico da pensare che alla fine, se davvero se lo aspettavano, nn si aspettavano una cosa del genere x i motivi sopra esposti, perchè altrimenti sarebbe stato semplice almeno difendersi e nn perdere così tante vite umane, giustificando in ogni caso il successivo intervento con l'aggressione....

Cmq, alla fine...meglio così...

Sono stato sulla Yorktown originale, impressionante, tutta in legno sul ponte, ancora con qche buco di proiettile datato WWII...

In confronto alla Intrepid che c'è a NYC è una villetta cotro un grattacielo...