Nuovo Motore 3.0 Jtd 250cv.....

[Quattro]

Ottima osservazione però non credo che facciano un modello del genere e non ci guadagnino

Non sarebbe la prima volta e vale per tutte le case. Pensi per esempio che Vw sia riuscita ad ammortizzare i costi di sviluppo del W12 con qualche Phaeton e Touareg? Oppure l'installazione del Lambo V10 su S8 sarà ammortizzata? Ed il V10 turbodiesel? Mah, io avrei qualche dubbio ed è un discorso che vale un pò per tutti i costruttori. Il ritorno di immagine di questi modelli compensa spesso, però, i costi di sviluppo ed il gioco potrebbe valerne la candela. Però sono operazioni che prevedono sempre l'avvallo del marketing e generalmente sono tipiche delle aziende in salute con buone disponibilità in R&S.

Con le scarse risorse di Alfa il discorso potrebbe cambiare ed infatti si sono rivolti a Vm che almeno aveva già sostenuto lo sviluppo. Quest'ultima, però, deve spalmare i costi di sviluppo (ed anche il prevedibile utile) sulla singola unità prodotta. Quindi il Bep non dovrebbe variare particolarmente, cioè non si fa altro che spostare i costi dal fisso (grande investimento iniziale e poi costi unitari relativamente ridotti) al variabile (maggior costo per singola unità prodotta). MA questa è teoria poi ci sono mille alchimie ed accordi trasversali.

Personalmente questo modello lo produrrei ma aspetterei qualche tempo per verificare l'accoglienza di 159 sul mercato. Un esempio limite: se oggi si montasse quel propulsore su Thesis non cambierebbero granchè le vendite e sarebbero risorse sprecate.

[select]

Non sarebbe la prima volta e vale per tutte le case. Pensi per esempio che Vw sia riuscita ad ammortizzare i costi di sviluppo del W12 con qualche Phaeton e Touareg? Oppure l'installazione del Lambo V10 su S8 sarà ammortizzata? Ed il V10 turbodiesel? Mah, io avrei qualche dubbio ed è un discorso che vale un pò per tutti i costruttori. Il ritorno di immagine di questi modelli compensa spesso, però, i costi di sviluppo ed il gioco potrebbe valerne la candela. Però sono operazioni che prevedono sempre l'avvallo del marketing e generalmente sono tipiche delle aziende in salute con buone disponibilità in R&S.

Con le scarse risorse di Alfa il discorso potrebbe cambiare ed infatti si sono rivolti a Vm che almeno aveva già sostenuto lo sviluppo. Quest'ultima, però, deve spalmare i costi di sviluppo (ed anche il prevedibile utile) sulla singola unità prodotta. Quindi il Bep non dovrebbe variare particolarmente, cioè non si fa altro che spostare i costi dal fisso (grande investimento iniziale e poi costi relativamente ridotti) al variabile (maggior costo per singola unità venduta). MA questa è teoria poi ci sono mille alchimie ed accordi trasversali.

Personalmente questo modello lo produrrei ma aspetterei qualche tempo per verificare l'accoglienza di 159 sul mercato. Un esempio limite: se oggi si montasse quel propulsore su Thesis non cambierebbero granchè le vendite e sarebbero risorse sprecate.

gia se e per questo spesso vengono fatti modelli di auto anche solo per i ritorni di immagine... al giorno d'oggi l'immagine e tutto ragazzi!! quindi andrebbe fatto in ogni caso.. certo è ke se si trova qualke accordo è meglio

[madbob]

gia se e per questo spesso vengono fatti modelli di auto anche solo per i ritorni di immagine... al giorno d'oggi l'immagine e tutto ragazzi!! quindi andrebbe fatto in ogni caso.. certo è ke se si trova qualke accordo è meglio

Il problema è che Fiat non si può far carico di investimenti ingenti in generale, pensa te uno in cui ci deve rimettere; Fiat deve pensare a fare cassa, nella maniera + semplice possibile.

La soluzione è trovare qualcun altro, disposto a divedersi i costi dell'operazione.

In generale, trovo che Ford sia il partner giusto per Fiat anche se ritengo che anche GM lo era; infatti spero che per lo meno la collaborazione tecnica con questi ultimi continui, visto che i progetti nati in comune sono tutti di ottima fattura.

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Il problema è che Fiat non si può far carico di investimenti ingenti in generale, pensa te uno in cui ci deve rimettere; Fiat deve pensare a fare cassa, nella maniera + semplice possibile.

La soluzione è trovare qualcun altro, disposto a divedersi i costi dell'operazione.

In generale, trovo che Ford sia il partner giusto per Fiat anche se ritengo che anche GM lo era; infatti spero che per lo meno la collaborazione tecnica con questi ultimi continui, visto che i progetti nati in comune sono tutti di ottima fattura.

penso anche io che ford sia il partner migliore... con la gm c sono ottimi accordi..pero sai farebbe anche troppa concorrenza alla fiat..con opel e compagnia bella... (vedasi cosa succede con astra meriva e futura corsa...)

[ACS]

ford lo escluderei, loro il V6 td lo hanno già ed è un ottimo motore pur con potenze inferiori (il 2,7 è psa/ford e viene montato anche su Jag e Range).

Il motore dobbiamo ancora capire se e quante sinergie di componentistica abbia con il V6 DC, che nel caso abbasserebbero e di molto il BEP di prodotto.

Nel caso non fosse così, l'unica casa che ha bisogno di un motore del genere è ancora una volta GM. Saab utilizzava il V6 Isuzu, casa nell'orbita. Opel idem.

Il VM è anni luce avanti come unità e potrebbe essere un'idea dividersi un'altra volta i costi. Il problema è che GM oggi nn è proprio nelle condizioni.

Vedremo.

La cosa certa è che il motore è pronto e che verrà cmq montato. I tempi sono ancora tutti da individuare, magari ci fanno una sorpresa a Parigi...

[Beppe_QV]

Il 3.0 Mjet 250cv è stato collaudato su 159 a trazione anteriore con scarsi risultati. Verrà accoppiato alla trazione integrale permanente ed abbinto esclusivamente al cambio automatico Aisin a 6 rapporti. E' diverso da quello montato su motori del gruppo PSA.

In ogni caso c'è da dire che il costo per unità, compreso il cambio automatico, è di circa 5.000 € superiore al 2.4 Mjet 200cv. Quindi la troveremo in listino a cifre attorno ai 42.000 €. Il che comunque non è un prezzo enorme in quanto un 320d E90 con cambio automatico e qualche accessorio su raggiunge con estrema facilità la soglia dei 42.000 €. Le prestazioni in accelerazione, comunque, non equivalgono quelle vantate dal 3.0d 231cv BMW. Vuoi per la massa maggiore, vuoi per il cambio automatico, siamo attorno ai 7"4 nello 0 - 100 e 28" sul km da fermo. Sullo stesso livello, se andiamo a vedere, di un 530d 231cv Steptronic.

E' un motore che, comunque, serve all'immagine di 159 e, secondo me, la aiuterà a guadagnare vendite, anche in italia. Provate a guardarvi intorno e osservate il numero 3.0d BMW in rapporto ai 2.0d. E' vero che il 2 litri è parecchio venduto, ma le vendite del 3 litri non scherzano affatto. Segno che il mercato Italiano, quando conta, è pronto ad accettare anche un 3 litri a gasolio.

L'introduzione sul mercato. Credo che Ax abbia anticipato e detto tutto quel che c'era da dire....

[stev66]

comunque, non equivalgono quelle vantate dal 3.0d 231cv BMW. Vuoi per la massa maggiore, vuoi per il cambio automatico, siamo attorno ai 7"4 nello 0 - 100 e 28" sul km da fermo. Sullo stesso livello, se andiamo a vedere, di un 530d 231cv Steptronic.

Ad essere corretti bisognerebbe paragonare le prestazioni di quest'Alfa con quelle della BMW 330xd con cambio automatico Steptronic ( se esiste )

Non credo saranno tanto lontane.

[stev66]

Quindi la troveremo in listino a cifre attorno ai 42.000 €. Il che comunque non è un prezzo enorme in quanto un 320d E90 con cambio automatico e qualche accessorio su raggiunge con estrema facilità la soglia dei 42.000 €. Le prestazioni in accelerazione, comunque, non equivalgono quelle vantate dal 3.0d 231cv BMW. Vuoi per la massa maggiore, vuoi per il cambio automatico, siamo attorno ai 7"4 nello 0 - 100 e 28" sul km da fermo.

Per paragone:

BMW 330xd Attiva: prezzo 45.000 Euro + cambio automatico 2200 Euro totale 47.000 Euro.

Prezzo Alfa 159 stimato: 42.000 Euro.

Accelerazione 0 - 100 km/h dichiarata con il cambio manuale: 6,6 sec. Automatico ( stimato + 10% ) 7,2 sec

Accelerazione Alfa 159 7,4 sec.

Mi sembrano numeri paragonabili.

[select]

Il 3.0 Mjet 250cv è stato collaudato su 159 a trazione anteriore con scarsi risultati. Verrà accoppiato alla trazione integrale permanente ed abbinto esclusivamente al cambio automatico Aisin a 6 rapporti. E' diverso da quello montato su motori del gruppo PSA.

In ogni caso c'è da dire che il costo per unità, compreso il cambio automatico, è di circa 5.000 € superiore al 2.4 Mjet 200cv. Quindi la troveremo in listino a cifre attorno ai 42.000 €. Il che comunque non è un prezzo enorme in quanto un 320d E90 con cambio automatico e qualche accessorio su raggiunge con estrema facilità la soglia dei 42.000 €. Le prestazioni in accelerazione, comunque, non equivalgono quelle vantate dal 3.0d 231cv BMW. Vuoi per la massa maggiore, vuoi per il cambio automatico, siamo attorno ai 7"4 nello 0 - 100 e 28" sul km da fermo. Sullo stesso livello, se andiamo a vedere, di un 530d 231cv Steptronic.

E' un motore che, comunque, serve all'immagine di 159 e, secondo me, la aiuterà a guadagnare vendite, anche in italia. Provate a guardarvi intorno e osservate il numero 3.0d BMW in rapporto ai 2.0d. E' vero che il 2 litri è parecchio venduto, ma le vendite del 3 litri non scherzano affatto. Segno che il mercato Italiano, quando conta, è pronto ad accettare anche un 3 litri a gasolio.

L'introduzione sul mercato. Credo che Ax abbia anticipato e detto tutto quel che c'era da dire....

quindi niente manuale... fortuna che almeno c'e l'integrale...

per un paragone analogo si dovrebbe prendere una 330XD e aggiungerci cambio automatico... se l'alfa si mantiene sui 42000euro e un prezzo ottimo visto che comprende traz integrale e cambio automatico! a parita di dotazioni una 330xd costerebbe qualke migliaio di euro inpiu....

e un motore assolutamente necessario sia per l'immagine del prodotto alfa che per le vendite,,, io vedo tantissime 330d in giro...

[Beppe_QV]

Volendo si potrebbe utilizzare accoppiato ad un cambio manuale, ma con coppia massima limitata a 400 Nm....