Alfa Romeo, immagine e società

[bialbero]

ma guardate che l'alfa non è solo la 75, state sbagliando voialtri, wilhem75 e altri, il discorso è l'alfa romeo in generale...se tutto finisce con la 75 bonanotte

[ACS]

....

Personalmete reputo il periodo di gestione Fiat come il peggiore della storia alfa, molti dicono che questa nuova razza alfa si ispiri direttamente al periodo d'oro del,'alfa, a cavallo degli anni 20/30/40, in realtà ci vedo solo prodotti che per quanto buoni stentano a raccogliere consensi perchè sono di difficile interpretazione, non si capisce fino a che punto raccolgano questo testimone.

sono abbastanza d'accordo sulla prima parte, la gestione fiat ha fatto male all'immagine, + di IRI sicuramente.

Ma nn dimentichiamo che è IRI che porta all'immagine contrastante "cumenda vs truzzo", cercando come dici tu di "popolarizzare" l'elitaria Alfa Romeo.

Io non perdonerò mai l'operazione Alfasud, origine di tutti i mali, così come + in piccolo (ma figlia della stessa filosofia - arrrgh il termine si rivolta nel dizionario) l'operazione Nissan-Datsun Cherry Arnaldo il Ghepardo.

Dici che sono di difficle interpretazione i nuovi modelli?? mah, può darsi... lo sono x ki nn ha mai voluto cercare di interpretarli. O per ki nn conosce bene la storia. Io posso interpretarli come il riallacciarsi alle gloriose 6C, o le bellissime 2000/2600.

Alfa è anche questo, nn solo Alfette e 75. Ma se è vero che soffermarsi sul prodotto fa perdere la visione d'insieme che volevo dare al 3d, è anche vero che mettere in contrapposizione 2600 con Alfetta fa capire come oggi si voglia tentare di tornare alla vecchia immagine si cumenda no truzzo.

Però son d'accordo sulla NON COMPLETA comunicazione pubblicitaria. Io nn sono totalmente contrario al lupacchiotto... ma proprio in quanto lupacchiotto che perde il pelo ma nn il vizio deve essere corredato di richiami al passato (e presente) sportivo.

Immaginatevi lo stesso spot, ma con frammenti di gara spettacolari inseriti tra un messaggio di silenzio e sicurezza ed uno di eleganza...

Ecco cosa manca ancora, oltre ad un po' di sostanza di un certo tipo.

Wilhem, la 75 andava bene. La nutella non ha seri competitori come nel mondo delle auto. Tu non puoi sapere se la 75 evoluta non sarebbe stata la benvenuta xchè hanno fatto l'alfazza-nutazza. Ora hai punti di riferimento diversi, cioè quelli che ERANO i tuoi competitori, xchè hai perso la tua immagine di marca e ricostruirla per ricostruirla si prende ad esempio la triade tedesca!!!!!! Ecco secondo me dov'è la stronzata, non il fatto che io e altri alfisti siamo arroccati su posizioni d'antan. La questione non è solo filosofica e di panza, ma è strategica. L'immagine è lo specchio dei tempi, se vuoi, ma dimmi xchè bmw è lì sopra. Ha ammazzato un possibile competitore (alfa) e si è diversificato pesantemente da un altro (mb). Pensa che a Parigi serie 3 è come alfa in italia=truzzo (+ o -)

nn arroccatevi sul prodotto... siamo al limite diciamo che la verità sta nel mezzo. Si insegue la triade xkè la triade ha avuto (beh alcuni l'hanno da sempre a prescindere, vedi MB) grande successo con una certa impostazione.

Questa impostazione è si da assimilare e da integrare con caratteristiche originarie, nn certo da copiaincollare pedissequamente. Anche in questo siamo al limite, oggi.

Purtroppo però la situazione (mercato, immagine, finanze) ha fatto traslare un po' troppo, dimenticando (o volutamente tralasciando) alcune caratteristiche originarie del marchio, forse perchè tutto insieme nn si poteva fare e dando priorità a cio che l'evoluzione del mercato porta come ordine d'importanza.

Forse nn è un caso che da una parte in questa discussione per ora ci sono Meg e Wil, 20enni con le loro passioni ed i loro ideali, ma cresciuti con altra visione, e tu e Bialbero, ancora attaccati come Panda (o gechi??? ) a quello che fu tout-court. Al solito mi tocca far da moderatore, perchè sono anagraficamente ed idealmente molto + vicino a voi, ma forse x deformazione professionale, forse xkè l'automotive l'ho vissuto e lo vivo da dentro, Alfa e non, non riesco a NON sposare anche le posizioni di quelli della nuova razza.

Vero che a Parigi 3er ha un'immagine tipo Alfa da noi, ma solo a parigi. Infatti son detti con naso alla parigina

Direi che la differenza è tanta... in ogni zenzo...

ma guardate che l'alfa non è solo la 75, state sbagliando voialtri, wilhem75 e altri, il discorso è l'alfa romeo in generale...se tutto finisce con la 75 bonanotte

Si, esatto. Prescindendo dalle posizioni varie, questo 3d deve parlare di altro, non di prodotto esclusivamente.

Io ho lanciato la cosa per cercare di analizzare l'immagine di Alfa al di fuori delle soluzioni tecniche, che cmq OGGI hanno un peso diverso rispetto a 205/30 anni fa (diverso nn significa inferiore o superiore).

[Meg85...]

Wilhem, la 75 andava bene. La nutella non ha seri competitori come nel mondo delle auto. Tu non puoi sapere se la 75 evoluta non sarebbe stata la benvenuta xchè hanno fatto l'alfazza-nutazza. Ora hai punti di riferimento diversi, cioè quelli che ERANO i tuoi competitori, xchè hai perso la tua immagine di marca e ricostruirla per ricostruirla si prende ad esempio la triade tedesca!!!!!! Ecco secondo me dov'è la stronzata, non il fatto che io e altri alfisti siamo arroccati su posizioni d'antan. La questione non è solo filosofica e di panza, ma è strategica. L'immagine è lo specchio dei tempi, se vuoi, ma dimmi xchè bmw è lì sopra. Ha ammazzato un possibile competitore (alfa) e si è diversificato pesantemente da un altro (mb). Pensa che a Parigi serie 3 è come alfa in italia=truzzo (+ o -)

ehhhhh,posteriore, tu però dimentichi che l'alfaromeo in crisi ci è arrivata con l avecchia gestione, altrimenti sarebbe ancora autonoma e non sotto la fiat...

come qualcuno ha scritto ieri...le alfa dell'ultimo periodo erano vendute in perdita...d'altronde la meccanica transaxle ha parechhi costi e attualmente viene montata solo su auto particolarmente costose...

quindi...diciamo che una 75 evoluta sarebbe stata apprezzata sicuramente da voi appassionati, che l'avreste comprata con entusiasmo, ma avrebbe fatto perdere ulteriori soldi all'alfa,e la fiat non ha voluto investire subito su determinate cose proprio per non perdere soldi pure lei...

il problema ora è vedere se una volta ricostruita una certa identità di marca, la fiat fà la cogliona come al solito o decide di puntare ai vecchi fasti meccanici...

[Meg85...]

Abbiamo detto la stessa cosa insieme

La nuova guardia avanza :twisted:

ehhh già... :mrgreen:

[stev66]

Io credo che al di la' di tutto l'operazione Alfasud fosse necesaria per sopravvivere come azienda autonoma, in quanto gia' negli anni 70 nessuna azienda di automotive poteva fare 100.000 vetture/anno e sopravvivere.

Quindi le strade erano due:

1) restare a solo a Milano e concentrarsi sui segmenti alti ( D/E/F ) riducendo brutalemte la produzione ( ma non dimentichiamoci la crisi economica )

2) Tentare di espandersi veso il basso.

In fondo AR ha fatto quello che BMW e MB, con bilanci ben diversi e ben piu' floridi, fanno adesso.

Se vogliamo l'errore di fondo reale e' stata l'adozione della troppo costosa Tp transaxle piuttosto del mantenimento della ormai ammortizzata tp tradizionale.

Ma qui si porrebbe il problema degli Italiani troppo inamorati della bella meccanica piuttosto che dei conti.

[ACS]

Meg nn dimenticare che SI è vero la crisi è arrivata con la vecchia gestione, così come un'altra crisi arrivò molto prima e proprio IRI dovette risollevare le sorti, ma è anche vero che la crisi fu dettata da quello di cui discutiamo spesso in OT, nn certo da mere questioni tecniche.

Perchè se è vero che io dico Alfasud come operazione è stato il primo passo di Alfa verso la tomba, è anche vero che Alfasud come prodotto creò un filone nuovo e tecnicamente era all'avanguardia come pochi. Anzi come nessuno.

Il problemi che portano alla crisi di allora sono principalmente dovuti alla gestione clientelare della politica dei tempi (dejavù oggi??).

Sono crisi molto differenti nell'origine.

[Meg85...]

Però son d'accordo sulla NON COMPLETA comunicazione pubblicitaria. Io nn sono totalmente contrario al lupacchiotto... ma proprio in quanto lupacchiotto che perde il pelo ma nn il vizio deve essere corredato di richiami al passato (e presente) sportivo.

Immaginatevi lo stesso spot, ma con frammenti di gara spettacolari inseriti tra un messaggio di silenzio e sicurezza ed uno di eleganza...

Ecco cosa manca ancora, oltre ad un po' di sostanza di un certo tipo.

Forse nn è un caso che da una parte in questa discussione per ora ci sono Meg e Wil, 20enni con le loro passioni ed i loro ideali, ma cresciuti con altra visione, e tu e Bialbero, ancora attaccati come Panda (o gechi??? ) a quello che fu tout-court. Al solito mi tocca far da moderatore, perchè sono anagraficamente ed idealmente molto + vicino a voi, ma forse x deformazione professionale, forse xkè l'automotive l'ho vissuto e lo vivo da dentro, Alfa e non, non riesco a NON sposare anche le posizioni di quelli della nuova razza.

Vero che a Parigi 3er ha un'immagine tipo Alfa da noi, ma solo a parigi. Infatti son detti con naso alla parigina

Direi che la differenza è tanta... in ogni zenzo...

beh, ma io mi trovo molte volte in accordo con bialbero o leo o altri alfisti vecchia guardia...mi piace anche apprendere da chi le questioni le ha vissute,

solo che logicamente parlo anche difuusamente di ciò che vedo nei nuovi prodotti rispetto alla penultima generazione e rispetto a ciò che mi ricordo di 75 33 e company( a proposito a casa abbiamo avuto anche una 33 integrale adesso che ci penso, ma non ci sono bei ricordi a riguardo...)

sono stra convinto che la verità sta nel mezzo, daltronde la fiat aparte la spocchia avrà avuto anche motivi economici pratici per puntare su quello scempio che è stata la 155...ma la 155 non è forse scempio quanto o forse meno rispetto all'arna della gestione IRI?

quindi un po' di riflessione e via...

attualmente sul prodotto ci si può lamentare relativamente, anche perchè nel complesso è molto buono e adatto al suo tempo...sulla comunicazione e sull'immagine bisogna invece fare un casino...

perchè se audi sponsorizza con veemenza una trazione 4 che non è nemmeno la stessa su tutti i modelli, non vedo perchè alfa non possa fare richiami al glorioso passato tirando in ballo anche le varie giulia e alfetta159...tanto la maggior parte degli spettatori capirebbe solo alfa=sportività, non alfa = marchio traditore che non va più con la tp...

[ACS]

Io credo che al di la' di tutto l'operazione Alfasud fosse necesaria per sopravvivere come azienda autonoma, in quanto gia' negli anni 70 nessuna azienda di automotive poteva fare 100.000 vetture/anno e sopravvivere.

Quindi le strade erano due:

1) restare a solo a Milano e concentrarsi sui segmenti alti ( D/E/F ) riducendo brutalemte la produzione ( ma non dimentichiamoci la crisi economica )

2) Tentare di espandersi veso il basso.

In fondo AR ha fatto quello che BMW e MB, con bilanci ben diversi e ben piu' floridi, fanno adesso.

Se vogliamo l'errore di fondo reale e' stata l'adozione della troppo costosa Tp transaxle piuttosto del mantenimento della ormai ammortizzata tp tradizionale.

Ma qui si porrebbe il problema degli Italiani troppo inamorati della bella meccanica piuttosto che dei conti.

Vero quello che dici su Alfasud, ma al solito l'operazione fu partorita malissimo e gestita peggio.

Il fatto che la triade ci sia arrivata anch'essa, oggi, è si sintomatico, ma è anche da rapportare ai tempi ed al mercato.

Un'azienda molto florida con un'immagine molto forte può rischiare, e rischiando avrà successo 4 volte su 5 nel mercato di oggi. Allora i tempi forse nn erano maturi, infatti lo allora nn sono scesi, e chi lo fece poco dopo (vedi porsche con 924 con i motori 2,0 VW e 115cv) rischiò di brutto.

Su transaxle non saprei cosa dirti. Forse si, forse no, forse in parte. I problemi erano causati cmq dalla troppa, ma veramente troppa, cose che nn potete neanche immaginare (noi le abbiamo vissute perchè papà era consigliere AICAR e 2 volte la sett era al Portello prima ed Arese poi) ingerenza dei politici e dei sindacati, anche su produzione, assunzioni, pubblicità etc etc... a 360°

[Meg85...]

Meg nn dimenticare che SI è vero la crisi è arrivata con la vecchia gestione, così come un'altra crisi arrivò molto prima e proprio IRI dovette risollevare le sorti, ma è anche vero che la crisi fu dettata da quello di cui discutiamo spesso in OT, nn certo da mere questioni tecniche.

Perchè se è vero che io dico Alfasud come operazione è stato il primo passo di Alfa verso la tomba, è anche vero che Alfasud come prodotto creò un filone nuovo e tecnicamente era all'avanguardia come pochi. Anzi come nessuno.

Il problemi che portano alla crisi di allora sono principalmente dovuti alla gestione clientelare della politica dei tempi (dejavù oggi??).

Sono crisi molto differenti nell'origine.

beh...ma io non critico mica l'aspetto tecnico...dico solo che erano cmq soluzioni costose e raffinate e che qualcuno scrisse che alfa vendeva in perdita...poi non sò...era una analisi fatta un po' così diciamo...ma daltrocanto il tema del topic non è nemmeno questo quindi è bene non soffermarci troppo...

tanto ho più cose da dire su immagine e comunicazione di marca che non su storia e meccanica....

[ACS]

....

sono stra convinto che la verità sta nel mezzo, daltronde la fiat aparte la spocchia ha avrà avuto anche motivi economici pratici per puntare su quello scempio che è stata la 155...ma la 155 non è forse scempio quanto o forse meno rispetto all'arna della gestione IRI?

guarda su quello ci sarebbe da scrivere un libro, e poi aprire i cancelli del lingotto per far linciare qcuno... perchè 155 era già praticamente pronta all'atto dell'acquisizione di Alfa e si aspettò solo per convenienza e per dare modo di distruggere i magazzini ricambi di Alfa Romeo... ehehe pensavano che nn potendo + riparare le Alfa sarebbero passati tutti sotto il nuovo cappello.

Peccato che il nuovo cappello fosse un altro.

quindi un po' di riflessione e via...

attualmente sul prodotto ci si può lamentare relativamente, anche perchè nel complesso è molto buono e adatto al suo tempo...sulla comunicazione e sull'immagine bisogna invece fare un casino...

perchè se audi sponsorizza con veemenza una trazione 4 che non è nemmeno la stessa su tutti i modelli, non vedo perchè alfa non possa fare richiami al glorioso passato tirando in ballo anche le varie giulia e alfetta159...tanto la maggior parte degli spettatori capirebbe solo alfa=sportività, non alfa = marchio traditore che non va più con la tp...

questo è proprio quello che intendo io.

Cerchiamo di inserire questo come parte dell'argomento del 3d, please, mi interessa veramente...