No Global

[nogravity]

Hai ragione, non sono stato corretto nei tuoi confronti, ma a me, quando dici certe cose dai quell'impressione... va bene, nn parliamone +.

[viva l'italia]

i governi si comportano come il WTO permette loro di comportarsi... Lamentati col WTO e poivediamo s epuoi ancora scrivere qui...

in che senso scusa?

In ogni modo sono i governi che devono tutelare i lavoratori...

ora protestare contro la Coca Cola non ha senso... qui a reggio calabria e' una delle poche aziende che funziona e garantisce salari accettabili ed occupazione. Se paradossalmente si facesse come tu suggerisci molte famiglie sarebbero costrette al nero qui al sud with regards of 'ndrangheta!!

Equivale lo stesso per la fiat.

Invece con tutta la robba semicontraffatta che vestono i miei amici noglobal quale mercato stanno alimentanto?

[nogravity]

in che senso scusa?

In ogni modo sono i governi che devono tutelare i lavoratori...

ora protestare contro la Coca Cola non ha senso... qui a reggio calabria e' una delle poche aziende che funziona e garantisce salari accettabili ed occupazione. Se paradossalmente si facesse come tu suggerisci molte famiglie sarebbero costrette al nero qui al sud with regards of 'ndrangheta!!

Equivale lo stesso per la fiat.

Invece con tutta la robba semicontraffatta che vestono i miei amici noglobal quale mercato stanno alimentanto?

Problema interessante... Devo documentarmia riguardo, appena so qualcosa in più ti dirò

[car low]

Potrei scriverti un trattato (andandomi a documentare prima...) sui vantaggi della globalizzazione, riportarti modelli economici, studi, confronti, ma sono sicuro che non ti convincerei mai.

Per provare a dimostrarti che in quello che si dice contro la globalizzazione c'è tanta ignoranza, demagogia e malafede e invitarti ad approfondire l'argomento su fonti diverse, proverò a rispondere alle critiche da te fatte alla globalizzazione.

ecco le ragioni per cui, secondo me, la globalizzazione non porta solo effetti positivi, ma sopratutto effetti negativi:

Invece di creare concorrenza favorice la creazione di cartelli, andando così a danno degli onesti cittadini e creando monopoli..

E' vero il contrario. La globalizzazione ampliando le dimensioni dei mercati riduce i monopoli e gli oligopoli. Ad esempio fino a quando in Italia c'erano dazi sull'importazione delle auto straniere la Fiat aveva di fatto il monopolio, quando questi dazi sono stati aboliti è cominciata la concorrenza. Globalizzazione vuol dire abolizione delle barriere al commercio internazionale.

La presenza di grandi multinazionali impedisce lo sviluppo della piccola azienda privata -> portando alle estreme conseguenze questo concetto -> tra qualche decennio saremo in gran parte impiegati e dipendenti di grandi multinazionali.

Non è vero. Una delle regole base della globalizzazione e della WTO è il level playing field, vale a dire condizioni uguali per tutti sui mercati e vinca il migliore. Molto meglio di un mercato protetto dove vince chi è più amico del protettore.

La globalizzazione esautura i poteri di uno stato. Nessuno stato "libero occidentale" può permettersi di andare in direzione opposta a quella stabilita dal WTO (garante della globalizzazione). Se uno stato privatizzasse i trasporti o le telecomunicazioni (come dovrebbe essere in uno stato assistenzialista) subirebbe pesantissime multe dal WTO. Quindi è lecito aspettarsi che tra qualche anno pure la sanità sarà privata, in Europa. E allora vedremo quanti giocheranno ancora al piccolo fascista non potendosi curare.

Anche queosto non è vero. La WTO non si interessa della sanità dei vari paesi. Quello che ha portato alla privatizzazione di certi settori è che i privati sono estremamente più efficienti del pubblico. Un esempio per tutti: trasporto pubblico aereo è l'Alitalia e trasporto aereo privato è la Ryanair... Una per andare a Londra ti chiede 300 Euro e l'altra te ne chiede 20, a te la scelta fra i due sistemi!

La gente risulta alienata da ogni forma di pensiero indipendente. O meglio, molti dei miei coetanei non sono più in grado di sviluppare un opinione propria difforme da quella comune. Omologati allo stile di Emporio Armani non discuto di altro che Grande Fratello. E' preoccupante vedere una generazione di Zequila cresecere senza motivo. Di tutto questo incolpo si i genitori, si i giovani stessi apatici e pigri ma pure la globalizzazione dell'informazione. Endemol è un azienda olandese che vende format. In realtà vende molto di più: omologazione, dipendenza, stereotipi ecc. ecc. Inoltre i mezzi stampa odierni sono tutti, chi più chi meno, venduti al commercio. Questo è indicativo del tipo di informaizone monolaterale noi possiamo avere.

Se al mondo ci sono cretini che non escono di casa se non vestiti Emporio Armani, non si può certo impedirglielo. Tu continua a leggere un libro invece di guardare il Grande Fratello e lascia che gli altri vivano come meglio credono. Chi siamo noi per imporgli cosa debbono fare nel tempo libero, cosa devono pensare o cosa devono vestire?

La globalizzazione farà ricadere i suoi costi (enormi) sulla schiena dei cittadini, che oggi non sono più persone ma consumatori. Questo lo trovo intollerabile. E' successo 100 anni fa con la Wollemborg, e succede tutt'oggi.

E quali sarebbero questi costi enormi?

In conclusione per confutare un po' le paure sull'egoismo del mercato a fronte di un mondo felice dove tutti agiscono per altruismo vi ricordo la storia della mano invisibile di Smith. Spiegava Smith nel settecento che noi non mangiamo il pane grazie all'altruismo del panettiere, né ci vestiamo grazie all'altruismo del sarto. E' l'avidità del panettiere che lo spinge ad allzarsi presto tutte le mattine per sfornare il pane ed è l'avidità del sarto che lo spinge a cucire i vestiti. Però l'avidità del singolo, il suo desiderio di arricchirsi, produce, grazie ad una "mano invisibile" il benessere di tutta la collettività.

Le imprese grandi o piccole che siano devono perseguire, purché nella legalità, il loro scopo di arricchirsi e ne trarrà beneficio tutta la collettività. E questo si verifica ogni giorno, gli investimenti della multinazionali in Cina e nei paesi del sud est asiatico, fatti per meri scopi di profitto, hanno consentito a centinaia di milioni di persone che vivono in quei paesi di uscire dalla miseria. Molto meglio di quanto non fossero riuscite a fare le economie pianificate o gli aiuti allo sviluppo.

[nogravity]

E' vero il contrario. La globalizzazione ampliando le dimensioni dei mercati riduce i monopoli e gli oligopoli. Ad esempio fino a quando in Italia c'erano dazi sull'importazione delle auto straniere la Fiat aveva di fatto il monopolio, quando questi dazi sono stati aboliti è cominciata la concorrenza. Globalizzazione vuol dire abolizione delle barriere al commercio internazionale.

Questo non porterà alla creazione di monopoli su scala mondiale???

E quali sarebbero questi costi enormi?

In conclusione per confutare un po' le paure sull'egoismo del mercato a fronte di un mondo felice dove tutti agiscono per altruismo vi ricordo la storia della mano invisibile di Smith. Spiegava Smith nel settecento che noi non mangiamo il pane grazie all'altruismo del panettiere, né ci vestiamo grazie all'altruismo del sarto. E' l'avidità del panettiere che lo spinge ad allzarsi presto tutte le mattine per sfornare il pane ed è l'avidità del sarto che lo spinge a cucire i vestiti. Però l'avidità del singolo, il suo desiderio di arricchirsi, produce, grazie ad una "mano invisibile" il benessere di tutta la collettività.

Le imprese grandi o piccole che siano devono perseguire, purché nella legalità, il loro scopo di arricchirsi e ne trarrà beneficio tutta la collettività. E questo si verifica ogni giorno, gli investimenti della multinazionali in Cina e nei paesi del sud est asiatico, fatti per meri scopi di profitto, hanno consentito a centinaia di milioni di persone che vivono in quei paesi di uscire dalla miseria. Molto meglio di quanto non fossero riuscite a fare le economie pianificate o gli aiuti allo sviluppo

manca la volontà dei governi di legiferare in proposito. Senza un adeguata regolamentazione non si va da nessuna parte.

Io considero il WTO un organizzazione a delinquere venduta a certi stati. Ti ricordi cosa è successo quando l'UE si è rifiutata di importare prodotti geneticamente modificati dagli USA?

Anche queosto non è vero. La WTO non si interessa della sanità dei vari paesi. Quello che ha portato alla privatizzazione di certi settori è che i privati sono estremamente più efficienti del pubblico. Un esempio per tutti: trasporto pubblico aereo è l'Alitalia e trasporto aereo privato è la Ryanair... Una per andare a Londra ti chiede 300 Euro e l'altra te ne chiede 20, a te la scelta fra i due sistemi!

Non intendevo dire che la world trade organization si occupa di sanità. Tuttavia è lecito aspettarsi una privatizzazione anche di questo settore. Mentre in unos tato come lo intendo io, assistenzialista, certi servizi come scuole, sanità ferrovie, poste energia elettrica dovrebbero essere assolutamente statali oppure privati ma SOLO SE ci fossero condizioni per una vera concorrenza. Non come la privatizzazzione dell'enel...

[viva l'italia]

Non intendevo dire che la world trade organization si occupa di sanità. Tuttavia è lecito aspettarsi una privatizzazione anche di questo settore. Mentre in unos tato come lo intendo io, assistenzialista, certi servizi come scuole, sanità ferrovie, poste energia elettrica dovrebbero essere assolutamente statali oppure privati ma SOLO SE ci fossero condizioni per una vera concorrenza. Non come la privatizzazzione dell'enel...

Ma le privatizzazioni sono scelte dei singoli stati che solo a volte hanno a che fare con la globalizzazione.

Il caso della sanita' poi con la globalizzazione non c'entra nulla... e poi "privatizzare la sanita'" che significa? Quale stato lo ha mai fatto? Caso mai renderla non gratuita... ad esempio in svizzera paghi per ogni punto che al prontosoccorso ti cuciono ma in svizzera prendi gran parte del tuo stipendio mentre in Italia il 55% viene tassato a monte con le trattenute ed un consistente prelievo fiscale viene fatto su quello che resta tramite le varie imposte... poi logico che il welfar e' tantissimo, i pulman li paghi 1 euro e con 30 euro viaggi in treno da Napoli a Milano e l'ospedale e' gratis... che le rette universitarie sono di 800 euro etc...

ad ogni stato e a chi lo governa scegliere il modello fiscale e previdenziale che preferisce

[car low]

Questo non porterà alla creazione di monopoli su scala mondiale???

Più grande è il mercato più difficile è che qualcuno riesca a controllarlo tutto. Le imprese non possono espandersiall'infinito, oltre certe dimensioni la burocrazia interna diventa un grosso freno all'efficienza e si creano le condizioni perché piccole imprese nuove più agili entrino aul mercato e facciano concorrenza.

Poi nei paesi seri i monopoli vengono combattuti. Negli USa quando si decise di liberalizzare il settore della telefonia non ci si limitò a privatizzare l'ex monopolista, comem si è fatto da noi cvon Telecom, ma lo si è diviso in ben 11 società in concorrenza fra loro, e solo dopo si è privatizzato!

manca la volontà dei governi di legiferare in proposito. Senza un adeguata regolamentazione non si va da nessuna parte.

In realtà i governi regolamentano solo su pressioni di lobby, quindi meno regolamentano e meno impongono i voleri delle lobby ai cittadini... nel 99% dei casi meno intervengono i governi e meglio è.

Io considero il WTO un organizzazione a delinquere venduta a certi stati. Ti ricordi cosa è successo quando l'UE si è rifiutata di importare prodotti geneticamente modificati dagli USA?

La Wto ha fatto molto per liberalizzare i commerci favorendo la concorenza e quindi, in ultima nalisi i consumatori. La storia dei prodotti GM andrebbe vista anche a un altro punto di vista. GHli agricoltori europei, quando si sono resi conto che in america si stava passando ai prodotti GM hanno alzato la bandiera della lotta agli OGM per non avere la concorrenza dei prodotti americani che costavano meno. E poi prova a guardare la cosa dal punto di vista degli americani. Loro mangiano OGM da 10 anni e non hanno avuto nessun effetto negativo sulla salute, è normale che pensino che quella europea sia solo una scusa per proteggere il mercato interno.

Non intendevo dire che la world trade organization si occupa di sanità. Tuttavia è lecito aspettarsi una privatizzazione anche di questo settore. Mentre in unos tato come lo intendo io, assistenzialista, certi servizi come scuole, sanità ferrovie, poste energia elettrica dovrebbero essere assolutamente statali oppure privati ma SOLO SE ci fossero condizioni per una vera concorrenza. Non come la privatizzazzione dell'enel...

Sulla privatizzazione dell'Enel ti rimando al discorso sulla Bell negli USA fatto su. Ma non ci prendiamo in giro: il problema non è la globalizzazione. E' lo stato italiano che vuole fare il massimo dei soldi vendendo queste imprese e perciò preferisce vendere un monopolio. Dall'altra parte ci sono i grandi imprenditori italiani che hanno agganci e potere, e preferiscono comprarsi Telecom, le autostrade, l'Enel che garantiscono profitti certi senza concorrenza invece di combattere sul mercato producendo pneumatici (Tronchetti Provera) automobili (Fiat) o vestiti (Benetton). Ah, se lasciassimo fare alla WTO probablmente anche questi settori verrebbero aperti alla concorrenza internazionale con conseguente calo delle tariffe... ma i nostri industriali monterebbero la campagna contro l'invasione da parte degli stranieri!

[Guest Riccardo]

ad esempio in svizzera paghi per ogni punto che al prontosoccorso ti cuciono ma in svizzera prendi gran parte del tuo stipendio

Ed e' pure piu sostanzioso che in Italia )

Guarda pero che c'e' un certo livello di assistenza garantita a tutti e non e' cosi male

[viva l'italia]

Ed e' pure piu sostanzioso che in Italia )

Guarda pero che c'e' un certo livello di assistenza garantita a tutti e non e' cosi male

Infatti non ho detto sia un male ma ho citato 2 modelli agli antipodi... poi magari ci potrebbe essere un mix in mezzo

in ogni caso non vedo la globalizzazione cosa c'entri in tutto questo

[Guest DESMO16]

Delle nike è risaputo che adotta lavoro minorile....eppure....

SEMIOT:...le avevano ai piedi i dimostranti delle banlieu francesi che appiccavano il fuoco alle auto..