No Global

[ludico]

SEMIOT:...le avevano ai piedi i dimostranti delle banlieu francesi che appiccavano il fuoco alle auto..

quelli non erano no global

[ACS]

Il sistema sanitario americano lo conosci? Noi potremmo diventare così... E vorrebbe dire che con le pensioni attuali i vecchi morirebbero per un femore rotto non potendosi permettere di pagare le spese mediche.

Perchè noi dovremmo andare controcorrente e mantenere una sanità pubblica mentre la destra, per definizione, è promotrice della libera concorrenza?

io che ci ho vissuto 2 anni lo conosco molto bene, anche xkè ho dovuto approfittarne. Con e SENZA assicurazione privata.

Ti rincuoro se ti dico che da noi NON SUCCEDERA' MAI??? siamo culturalmente troppo lontani e soprattutto il ns sistema in quel modo collasserebbe in 12 mesi. Al massimo si assisterà a una percentuale in + di persone che abbandoneranno il pubblico x il privato. Ma questo in molto già lo fanno.

Potrei scriverti un trattato (andandomi a documentare prima...) sui vantaggi della globalizzazione, riportarti modelli economici, studi, confronti, ma sono sicuro che non ti convincerei mai.

Per provare a dimostrarti che in quello che si dice contro la globalizzazione c'è tanta ignoranza, demagogia e malafede e invitarti ad approfondire l'argomento su fonti diverse, proverò a rispondere alle critiche da te fatte alla globalizzazione.

E' vero il contrario. La globalizzazione ampliando le dimensioni dei mercati riduce i monopoli e gli oligopoli. Ad esempio fino a quando in Italia c'erano dazi sull'importazione delle auto straniere la Fiat aveva di fatto il monopolio, quando questi dazi sono stati aboliti è cominciata la concorrenza. Globalizzazione vuol dire abolizione delle barriere al commercio internazionale.

Non è vero. Una delle regole base della globalizzazione e della WTO è il level playing field, vale a dire condizioni uguali per tutti sui mercati e vinca il migliore. Molto meglio di un mercato protetto dove vince chi è più amico del protettore.

Anche queosto non è vero. La WTO non si interessa della sanità dei vari paesi. Quello che ha portato alla privatizzazione di certi settori è che i privati sono estremamente più efficienti del pubblico. Un esempio per tutti: trasporto pubblico aereo è l'Alitalia e trasporto aereo privato è la Ryanair... Una per andare a Londra ti chiede 300 Euro e l'altra te ne chiede 20, a te la scelta fra i due sistemi!

Se al mondo ci sono cretini che non escono di casa se non vestiti Emporio Armani, non si può certo impedirglielo. Tu continua a leggere un libro invece di guardare il Grande Fratello e lascia che gli altri vivano come meglio credono. Chi siamo noi per imporgli cosa debbono fare nel tempo libero, cosa devono pensare o cosa devono vestire?

E quali sarebbero questi costi enormi?

In conclusione per confutare un po' le paure sull'egoismo del mercato a fronte di un mondo felice dove tutti agiscono per altruismo vi ricordo la storia della mano invisibile di Smith. Spiegava Smith nel settecento che noi non mangiamo il pane grazie all'altruismo del panettiere, né ci vestiamo grazie all'altruismo del sarto. E' l'avidità del panettiere che lo spinge ad allzarsi presto tutte le mattine per sfornare il pane ed è l'avidità del sarto che lo spinge a cucire i vestiti. Però l'avidità del singolo, il suo desiderio di arricchirsi, produce, grazie ad una "mano invisibile" il benessere di tutta la collettività.

Le imprese grandi o piccole che siano devono perseguire, purché nella legalità, il loro scopo di arricchirsi e ne trarrà beneficio tutta la collettività. E questo si verifica ogni giorno, gli investimenti della multinazionali in Cina e nei paesi del sud est asiatico, fatti per meri scopi di profitto, hanno consentito a centinaia di milioni di persone che vivono in quei paesi di uscire dalla miseria. Molto meglio di quanto non fossero riuscite a fare le economie pianificate o gli aiuti allo sviluppo.

quoto tutto...

Questo non porterà alla creazione di monopoli su scala mondiale???

IMPOSSIBILE, è un ossimoro...

Almeno che tu nn prefiguri ORWELL. Beh allora tutto è possibile, anche Darth Vader

I governi legiferano fin troppo, e purtroppo in europa, da quando c'è l'UE 15+10, legiferano anche molto male.

Troppi gabelli e paletti. E poi ti ikulano il cioccolato doc x favorire Cadbury... ma nn in quanto Cadbury, ma perchè nei paesi del nord nn hanno la cultura di certe cose... ergo nn gliene frega nulla e loro hanno la maggioranza.

Brutta cosa la democrazia

[ACS]

Più grande è il mercato più difficile è che qualcuno riesca a controllarlo tutto. Le imprese non possono espandersiall'infinito, oltre certe dimensioni la burocrazia interna diventa un grosso freno all'efficienza e si creano le condizioni perché piccole imprese nuove più agili entrino aul mercato e facciano concorrenza.

Poi nei paesi seri i monopoli vengono combattuti. Negli USa quando si decise di liberalizzare il settore della telefonia non ci si limitò a privatizzare l'ex monopolista, comem si è fatto da noi cvon Telecom, ma lo si è diviso in ben 11 società in concorrenza fra loro, e solo dopo si è privatizzato!

In realtà i governi regolamentano solo su pressioni di lobby, quindi meno regolamentano e meno impongono i voleri delle lobby ai cittadini... nel 99% dei casi meno intervengono i governi e meglio è.

La Wto ha fatto molto per liberalizzare i commerci favorendo la concorenza e quindi, in ultima nalisi i consumatori. La storia dei prodotti GM andrebbe vista anche a un altro punto di vista. GHli agricoltori europei, quando si sono resi conto che in america si stava passando ai prodotti GM hanno alzato la bandiera della lotta agli OGM per non avere la concorrenza dei prodotti americani che costavano meno. E poi prova a guardare la cosa dal punto di vista degli americani. Loro mangiano OGM da 10 anni e non hanno avuto nessun effetto negativo sulla salute, è normale che pensino che quella europea sia solo una scusa per proteggere il mercato interno.

Sulla privatizzazione dell'Enel ti rimando al discorso sulla Bell negli USA fatto su. Ma non ci prendiamo in giro: il problema non è la globalizzazione. E' lo stato italiano che vuole fare il massimo dei soldi vendendo queste imprese e perciò preferisce vendere un monopolio. Dall'altra parte ci sono i grandi imprenditori italiani che hanno agganci e potere, e preferiscono comprarsi Telecom, le autostrade, l'Enel che garantiscono profitti certi senza concorrenza invece di combattere sul mercato producendo pneumatici (Tronchetti Provera) automobili (Fiat) o vestiti (Benetton). Ah, se lasciassimo fare alla WTO probablmente anche questi settori verrebbero aperti alla concorrenza internazionale con conseguente calo delle tariffe... ma i nostri industriali monterebbero la campagna contro l'invasione da parte degli stranieri!

vabbè scriveremo un libelcolo a 4 mani...

[Guest DESMO16]

quelli non erano no global

..no, ma però si sono comportati come tali, o meglio, come black box

[ludico]

..no, ma però si sono comportati come tali, o meglio, come black box

che te lo spiego a fare, tu scambi omosessuali con pedofili

[Guest DESMO16]

che te lo spiego a fare, tu scambi omosessuali con pedofili

..vedo che non hai capito nulla dell'altro topic che riguardava i DS, cioé coloro che oltre a promuovere i PACS non vogliono nemmene pene più severe per i pedofili.

Per quanto riguarda i no global, esistono frange estremiste anche tra di loro, che danneggiano, cercano e creano scontri, ai quali a volte si accodano i temutissimi black box, i quali sono responsabili di numerose devastazioni come a Genova. FINE OT

[ludico]

..vedo che non hai capito nulla dell'altro topic che riguardava i DS, cioé coloro che oltre a promuovere i PACS non vogliono nemmene pene più severe per i pedofili.

il che significa che dare diritti ad una coppia omosessuale per te moralmente equivale a lasciare impunito un pedofilo.

Per quanto riguarda i no global, esistono frange estremiste anche tra di loro, che danneggiano, cercano e creano scontri, ai quali a volte si accodano i temutissimi black box, i quali sono responsabili di numerose devastazioni come a Genova. FINE OT

tant'è vero che si chiamano black block (nemmeno il nome sai) e non no global. e i rivoltosi delle periferie parigine sono un'altra categoria ancora

ragioni (?) per compartimenti stagni: o tutti pervertiti senza distinzioni o tutti violenti senza distinzioni, tranne quando i pervertiti non sono anche violenti

[copco]

Le imprese grandi o piccole che siano devono perseguire, purché nella legalità, il loro scopo di arricchirsi e ne trarrà beneficio tutta la collettività. E questo si verifica ogni giorno, gli investimenti della multinazionali in Cina e nei paesi del sud est asiatico, fatti per meri scopi di profitto, hanno consentito a centinaia di milioni di persone che vivono in quei paesi di uscire dalla miseria. Molto meglio di quanto non fossero riuscite a fare le economie pianificate o gli aiuti allo sviluppo.

Sintesi perfetta e che condivido.

Poi è chiaro che ci saranno sempre degli operatori che spinti da una avidità malata eccedono in schiavitù, sfruttamenti e ingiustizie buttando nel cesso l'etica e ledendo i diritti umani fondamentali.

Senza pretendere fratellanza e solidarietà a tutti i costi: se tutti rispettassero semplicemente i diritti umani sarebbe già un bel contributo al progresso e alla diffusione del benessere.

Fortunatamente fra gli effetti positivi della globalizzazione c'è anche quello che prima o poi l'informazione filtra e raggiunge chi ha voglia, possibilità e tempo di essere informato, scaturendo in forme di protesta come il boicottaggio dei prodotti "malati" o la semplice denuncia del malaffare.

C'è bisogno di essere no global per indignarsi di fronte alla merda? No grazie.

No ingiustizie e no sfruttamenti disumani, questo si; prescindendo se siano globali o locali dato che andando alla ricerca spasmodica della mano malefica invisibile acquartierata in qualche grattacielo di Manhattan, Shangai o Kuala Lampur non vediamo quella che abbiamo in casa.

Mi ha fatto piacere leggere stamattina che a Lecce hanno inaugurato un corso universitario antimafia. Perchè prima di essere no global sarebbe opportuno essere no local.

x Nogravity: che Fiat faccia torturare i sindacalisti in molti paesi in cui ha fabbriche mi giunge nuova. L'affermazione mi sembra grave. Su cosa la basi? Mi pare che in passato c'è stata solo qualche lotta un po aspra a Belo Horizonte.

[ludico]

copco di sindacalisti torturati dalla fiat non ne so nulla, ma so che la fiat ha dato in cina la concessione di costruire il ducato che viene allestito come camera di morte ambulante. In pratica i condannati a morte sono così tanti che girano per la cina questi iveco con un lettino dentro per fare le iniezioni letali.

Adesso lo so che la fiat a torino ha resposabilità moooooooolto limitate (non sono ironico!) ma se c'è qualche cretino che boicotta la ford perchè fa la pubblicità su riviste frociare mi sebra giusto che qualcun'altro storca il naso per queste storture del mercato. Non mi verrebbe mai in mente di boicottare i lavoratori di melfi o mirafiori per l'assurda politica cinese, ma pretendere dalla fiat o da chi per lei un minimo di attenzione a queste situazioni si!

[Guest DESMO16]

il che significa che dare diritti ad una coppia omosessuale per te moralmente equivale a lasciare impunito un pedofilo.

tant'è vero che si chiamano black block (nemmeno il nome sai) e non no global. e i rivoltosi delle periferie parigine sono un'altra categoria ancora

ragioni (?) per compartimenti stagni: o tutti pervertiti senza distinzioni o tutti violenti senza distinzioni, tranne quando i pervertiti non sono anche violenti

...travisi sempre ogni messaggio o discussione, vediamo se si in grado di comprendere questa volta:

..ho detto solamente che chi difende i PACS (DS) é contemporaneamente lo stesso gruppo che si é opposto all'inasprimento delle pene per i pedofili, non ho detto che affidare bambini ai gay significhi lasciare liberi i pedofili, questo l'hai voluto aggiungere tu!

Per quanto riguarda i rivoltosi delle banlieu, (ho sbagliato a scrivere!) ovvio che non sono black block o no global, ma il loro comportamento si é dimostrato molto vicino, visto che hanno messo a ferro e a fuoco tutta la Francia!