A voi il giudizio!

[Stefano73]

Chiedo scusa ad Artemis e a Taurus se mi intrometto...

Mi pare che abbiate regione entrambi. Certamente una vettura può essere buona meccanicamente fin che si vuole, ma se non è bella non vende. E' anche vero pero' che i gusti sono qualcosa di soggettivo. A me pare che la Nuova Giulietta, l'Alfetta e l'Alfa 75 avessero comunque ottenuto il successo aspettato dalla casa di Arese. Se poi hanno costituito una rottura con le tradizioni Alfa, questo non lo so, pero' a me pare che siano state tutte modelli piuttosto popolari (nel senso di conosciute, non di auto a prezzo popolare... :wink: ). Spero di non avere frainteso le vostre posizioni, comunque...

Concordo con ciò che dici.

Tuttavia, il fatto che le suddette Alfa abbiano venduto bene, va ad avvalorare la tesi che la continuità stilistica non è un valore fondamentale per l'Alfa, in quanto l'alfista è appassionato si quello che c'è sotto il cofano, non di quello che c'è sopra.

Di avere l'auto che ha lo scudetto lungo 20cm anzichè lungo 10 gliene freta poco, basta che sia bella, o perlomeno guardabile...

...e che sia un'Alfa, ovviamente. :wink:

ciao ciao!!

Allora premetto che io se un auto non è bella esteticamente (secondo i miei gusti ovviamente) non la prendo cmq...secondo me la maggior parte di gente che adesso prende 147-156 la prende principalmente per l'estetica...pochi sanno delle sofisticate sospensioni...molti sanno che nn sono TP e nn le prendono in considerazione...e riguardo ai motori la gente comune e non..... guarda soprattutto ai cavalli e quanto a quelli alfa è a livello della concorrenza al massimi 5 cv in più...o in molti casi in meno...

Alfa 75-GIULIETTA invece molto la compravano si per l'estetica ma soprattutto perchè TP...ricordo che a inizio anni 80 giulietta 1300 aveva gli stessi cavalli di una tedesca 2000......adesso purtroppo non avviene più così...anzi.....

Sono cambiati i tempi....ok ma oggi sono molto diverse le motivazioni alfa e se un team guidata da un certo DeSilva nel 94 non avesse tirato fuori quel capolavoro stilistico di 156....e avessero scelto ad esempio la proposta di giugiaro o pinin....con gli stessi buoni motori...la stessa ottima tenuta...ma a TA...alfa starebbe peggio di Lancia (NN aveva Y che la salvava..)

[Guest Artemis]

Eh,No Alfa per heritage e' il solo marchio in grado di rivalleggiare con i giusti investimenti Mercedes Benz.........Alfa e' uno status nel immaginario colletivo mondiale......non vediamo solo la realta italiana........Tu Artemis forse hai nella mente solatnto la MB degli anni 70-80-90........Mercedes ha anceh la sua anima piu' sportiva ed elegante degli anni 20-30-40-50 quando era in diretta rivalita' con Alfa Romeo........

Se esaminiamo bene la storia Lancia per quanto puo' sembrare ad alcuni stranno anche seppur con maggiore tradizione e' un marchio simile per filosofia a BMW visto che il dna di entrambi e l'innovazione tecnica......con design molte volte stravagante ed una raffinatezza stilistica austera.......

Ma dai Taurus, siamo seri.

Conosco bene la storia dell'Auto fin dalle origini.

Ma quale è la parte di storia che condiziona il carattere e l'opinione di un marchio?

Quella degli anni 20 o 30?

Ma dai, quanti conoscono la Villa d'Este, o la Freccia d'Oro, o la 8C2900?

Forse I PIU' PREPARATI avranno visto qualche immagine in bianco e nero di Nuvolari che corre su una P2, oppure qualcuno avrà riconosciuto che l'auto ne "Il Padrino" era un'Alfa Romeo.

Ma niente di più.

Quei periodi sono buio completo, sia nella memoria comune, sia nella caratterizzazione di un marchio.

Le fiat sono conosciute come inaffidabili perchè lo sono state negli ultimi 20 anni.

Vagli a spiegare a uno che la Tipo Zero invece era un'auto di classe, e che quindi le Fiat sono auto di classe, e dimmi se non ti ride in faccia.

Si può tornare indietro, a dire tanto tanto, di 40 anni, e solo per casi particolarmente celebri.

oppure se si tira fuori le cose veramente vecchie, si tira fuori solo la parte che fa comodo, come nel caso della 8C.

Non c'è niente da fare: Alfa e BMW sono auto sportive, semplicemente perchè qualcuno ancora si ricorda che Giulia GT e 2002 se la battevano in pista, poi si ricordano le Alfa di formula1 e la Braham BMW, e ora guardano Tarquini e Muller nell'Euroturismo.

Lancia e Mercedes sono auto di classe, perchè negli anni 60 i medici facevano i giri a domicilio con la Fulvia Coupè o con la Flavia e il marito del fratello del cuGGIno che aveva un'industria tessile si bullava per il corso con la 100SL.

La storia dell'auto, Taurus, è patrimonio di pochi.

Il carattere delle marche è cosa recente, e con un feedback di 15/20 anni.

a metà degli anni 70 la VW era sull'orlo del fallimento, oggi i saloni dell'usato la mettono nei "luxury brand".

E fa niente se significa "auto del popolo": chi non è in germania non sa il tedesco, e quindi non è a conoscenza di questa cosa.

E' questo il punto.

Sei troppo lontano dalla realtà nelle tue opinioni sui marchi. capisci?

ciao ciao!!

[Guest T a u r u s]

prendiamo le 3 156 e A4 aspirate 1.6-2.0lt.......

A4 1.6 102cv/156 1.6T.SPARK 120cv........+18cv

316i 1.8lt 115cv/156 1.8T.SPARK 140cv........+25cv

A4 2.0 130cv/156 2.0JTS 165cv....+35cv

A4 2.0FSi 150cv/156 2.0JTS.......+15cv

318i 2.0lt 143cv/156 2.0JTS 165cv......+22cv

[Guest Artemis]

In che senso Artemis i bracci tirati al posteriore trovarono una realizzazione solo con la barchetta?

Sul bagnato bisogna dire però che la 75 era una bara, ci sono i pro e i contro....

Ciauz

Nel senso che solo con la Barchetta in Magneti Marelli si riuscì ad arrivare ad una evoluzione che permetteva un buon comportamento dinamico.

è chiaro che la 75 sul bagnato fosse una bara.

ma questo non significa che avesse una cattiva tenuta di strada.

dopotutto la condizione standard non è il bagnato, ma l'asciutto.

poi ogni cosa ha i suoi pro ed i suoi contro, dici bene.

ciao ciao!!

[Guest Artemis]

Allora premetto che io se un auto non è bella esteticamente (secondo i miei gusti ovviamente) non la prendo cmq...secondo me la maggior parte di gente che adesso prende 147-156 la prende principalmente per l'estetica...pochi sanno delle sofisticate sospensioni...molti sanno che nn sono TP e nn le prendono in considerazione...e riguardo ai motori la gente comune e non..... guarda soprattutto ai cavalli e quanto a quelli alfa è a livello della concorrenza al massimi 5 cv in più...o in molti casi in meno...

Alfa 75-GIULIETTA invece molto la compravano si per l'estetica ma soprattutto perchè TP...ricordo che a inizio anni 80 giulietta 1300 aveva gli stessi cavalli di una tedesca 2000......adesso purtroppo non avviene più così...anzi.....

Sono cambiati i tempi....ok ma oggi sono molto diverse le motivazioni alfa e se un team guidata da un certo DeSilva nel 94 non avesse tirato fuori quel capolavoro stilistico di 156....e avessero scelto ad esempio la proposta di giugiaro o pinin....con gli stessi buoni motori...la stessa ottima tenuta...ma a TA...alfa starebbe peggio di Lancia (NN aveva Y che la salvava..)

D'accordo al 100%.

vedo che ci troviamo, su questo argomento.

ciao ciao!!

[Stefano73]

prendiamo le 3 156 e A4 aspirate 1.6-2.0lt.......

A4 1.6 102cv/156 1.6T.SPARK 120cv........+18cv

316i 1.8lt 115cv/156 1.8T.SPARK 140cv........+25cv

A4 2.0 130cv/156 2.0JTS 165cv....+35cv

A4 2.0FSi 150cv/156 2.0JTS.......+15cv

318i 2.0lt 143cv/156 2.0JTS 165cv......+22cv

Bè sai che a me non piace l'A3 ma facciamo un confronto...

A3 1.6 102cv 147 1.6 ts 105 cv

A3 1.6 FSI 116 cv 146 1.6 ts 120 cv

A3 2.0 FSI 150 cv 147 2.0 ts 150 cv

A3 3.2 250 cv..o 240...boh.....GTA 250 cv

A3 TDI 105 cv 147 jtd 100-115 cv

A3 TDI 149 cv 147 jtd 16 v 140 cv...

....Differenze irrisorie io sto parlando di adesso poi se arriveranno gli ecotech TS 1.6 da 140 cv...i 3200 da 300 cv...eccc.ok ma intanto adesso i motori sono questi!!

[Stefano73]

A3 TDI 149 cv 147 jtd 16 v 140 cv...

motori sono questi!!

A3 TDI 149 cv .....corrige 140 cv

[Guest T a u r u s]

Ma dai Taurus, siamo seri.

Conosco bene la storia dell'Auto fin dalle origini.

Ma quale è la parte di storia che condiziona il carattere e l'opinione di un marchio?

Quella degli anni 20 o 30?

Ma dai, quanti conoscono la Villa d'Este, o la Freccia d'Oro, o la 8C2900?

Forse I PIU' PREPARATI avranno visto qualche immagine in bianco e nero di Nuvolari che corre su una P2, oppure qualcuno avrà riconosciuto che l'auto ne "Il Padrino" era un'Alfa Romeo.

Ma niente di più.

Quei periodi sono buio completo, sia nella memoria comune, sia nella caratterizzazione di un marchio.

Le fiat sono conosciute come inaffidabili perchè lo sono state negli ultimi 20 anni.

Vagli a spiegare a uno che la Tipo Zero invece era un'auto di classe, e che quindi le Fiat sono auto di classe, e dimmi se non ti ride in faccia.

Si può tornare indietro, a dire tanto tanto, di 40 anni, e solo per casi particolarmente celebri.

oppure se si tira fuori le cose veramente vecchie, si tira fuori solo la parte che fa comodo, come nel caso della 8C.

Non c'è niente da fare: Alfa e BMW sono auto sportive, semplicemente perchè qualcuno ancora si ricorda che Giulia GT e 2002 se la battevano in pista, poi si ricordano le Alfa di formula1 e la Braham BMW, e ora guardano Tarquini e Muller nell'Euroturismo.

Lancia e Mercedes sono auto di classe, perchè negli anni 60 i medici facevano i giri a domicilio con la Fulvia Coupè o con la Flavia e il marito del fratello del cuGGIno che aveva un'industria tessile si bullava per il corso con la 100SL.

La storia dell'auto, Taurus, è patrimonio di pochi.

Il carattere delle marche è cosa recente, e con un feedback di 15/20 anni.

a metà degli anni 70 la VW era sull'orlo del fallimento, oggi i saloni dell'usato la mettono nei "luxury brand".

E fa niente se significa "auto del popolo": chi non è in germania non sa il tedesco, e quindi non è a conoscenza di questa cosa.

E' questo il punto.

Sei troppo lontano dalla realtà nelle tue opinioni sui marchi. capisci?

Guarda il fatto che Alfa e' la prima casa che ha vinto il mondiale F1 e' una cosa molto nota...........poi anche se la gente comune non sa la storia esatta.........associa l'alfa a vetture belle potenti ed elegantemente sportive.........non ti devi assolutamente limitare al mercato italiano io parlo in generale l'immagine di Alfa nel mercato italiano e' molto diversa di quella estera.........ha uno logo molto riconoscibile il piu' riconoscibile in assoluto per marchio italiano dopo Ferrari.......

Quando agli anni 60.....un magnante poteva avere benissimo una 2600 o una 2600Sprint, 2600SZ oppure una Giulietta Spider oppure una Giulia Spider oppure una SSZ oppure una Montreal.......non solo la Flavia.....e la 190SL.......come negli anni 50 una 1900 oppure una 6C2500 oppure una 1900 Sprint etc...........non diciamo cose ridicole.........Lancia allora aveva i numeri molto limitati per ,otivi finanziari...........e le alfa avevano classe da vendere..........e questo era il motivo per cui Lancia allora era un diretto rivale di Alfa...........

[barcuz81]

In che senso Artemis i bracci tirati al posteriore trovarono una realizzazione solo con la barchetta?

Sul bagnato bisogna dire però che la 75 era una bara, ci sono i pro e i contro....

Ciauz

Nel senso che solo con la Barchetta in Magneti Marelli si riuscì ad arrivare ad una evoluzione che permetteva un buon comportamento dinamico.

è chiaro che la 75 sul bagnato fosse una bara.

ma questo non significa che avesse una cattiva tenuta di strada.

dopotutto la condizione standard non è il bagnato, ma l'asciutto.

poi ogni cosa ha i suoi pro ed i suoi contro, dici bene.

ciao ciao!!

Cmq dalle mie parti (soprattutto in passato) date le condizioni delle strade molto sdrucciolevoli per un lungo periodo dell'anno, le trazioni posteriori con motore davanti erano veramente delle bare....le uniche trazioni posteriori che andavano erano quelle con motore centrale o posteriore.....

ah ecco....non toccarmi la barchetta è....

ciauz

[Guest Artemis]

e le alfa avevano classe da vendere..........e questo era il motivo per cui Lancia allora era un diretto rivale di Alfa...........

Appunto l'hai detto, ERA.

però ciò ora non è più possibile, perchè Alfa e Lancia non sono e non devono essere in concorrenza.

Se tu vuoi un'alfa che insegua Mercedes, come hai detto, mi spieghi cosa fa Lancia?

I veicoli comerciali?

Quanto all'opinione estera delle suddette case italiane, è una sola:

Sono auto che sono li in listino a fare niente, che se vuoi comprarne una devi viaggiare, sono esotiche e che non vanno comprate, perchè se poi si rompono non sai dove andare a farle aggiustare.

ti ricordi la pubblicità della Nutella? ecco.

facciamo lo stesso gioco.

Se io dico Mercedes, lei cose dice?

Se io dico BMW, lei cosa dice?

se io dico Alfa Romeo, lei cosa dice?

Se io dico Lancia, lei cose dice?

il sondaggio è per tutti. dite la prima parola, una sola, che associate al marchio di primo acchito.

ciao ciao!!