A voi il giudizio!

[copco]

diversamente se volevi che l'alfa conservasse la tp dovevi auspicare che l'alfa divenisse made in germany magari acquistita da merc eo bmw..... le uiniche al mondo ad avere esclusivamente la tecnologia della tp.

artemis .... placa i toni..... pert favore..... e cerca di non cadere nella trappola della polemica....

le ridicole sciocchezze lòasciale dire ai cccolini della situazione

Beh, si vede che non conosci Lexus.

O pensi che il mercato dell'auto si esaurisce nel bar dello sport sotto casa tua?

I miasmi negativi di quello stramaledetto bar ti hanno messo i paraocchi, come ai muli.

Non hai studiato: come compito a casa ti avevo chiesto di pensare ai motivi che hanno spinto Toyota a creare Lexus mentre Fiat distruggeva Alfa Romeo.

Tabula rasa.

Scusa la domanda indiscreta: è vero che stai facendo delle pessime figure? Ed in caso positivo, perchè insisti a volerne fare altre?

Ti ripeto la domanda: sei duro o sei koglione?

Io dico che sei un mix 50-50. Ho indovinato?

[Guest fabvio]

Per favore...

la 75 era bellissima, e fu apprezzatissima da un pubblico tradizionalmente Alfa Romeo, un pubblico che aveva avuto Giulietta e Giulia, un pubblico che, ESSENDO ALFISTA, guardava motore, tramissione e sospensioni, e non si curava affatto della "continuità stilistica", argomento che tu vaneggi tanto, ma che in realtà ha la sola importanza nel prendere i clienti nuovi oggi, affascinati dalle linee sportive, lasciando quelli vecchi altrove.

lascia perdere almeno un po' la tua necessità di fare i comunicati stampa per la Fiat, perchè, se tu fossi alfista come dici di essere, mi capiresti benissimo, e non staresti li a rispondermi che "le auto non sono solo impostazione".

E no per me 75 come stile era brutissima e sono alfista e qui non mi puoi dire niente........la linea delle Alfa anni 70-80 salvo la Alfetta GT/GTV.....e forse la Sprint ispirate vagamente alla Montreal di fine anni 60.....erano un insulto alla tradizione stilistica della casa milanese.........

Per me l'Alfa che ho in mente e' quella anni 20-30-40-50-60.........non certo vetture come la 90 la 75 la Giulietta II o l'Alfa 6...........quella e' l'essenza del marchio.........l'essenza del marchio sono le RL le 6C le 8C le 1900 le 2600 le Giulietta le Giulia la duetto e tutte le loro innumerenoli varianti..........

Anche Alfasud per me e' una vera Alfa per l'epoca era molto innovattiva..................e lo stesso vale per Alfetta...........ma sono due modelli seppur validissimi tecnicamente non alla altezza stilistica della casa ......erano prodotti stilisticamente per emozioni trasmesse molto al di sotto della media dei primi 60 anni della casa............

Dalla 75 salvo le stupende anche se sottomotorizzate SZ e RZ........loro si che erano Alfa complete perche avevano anche lo stile Alfa...........

Alfa sono si sportive e agressive ma devono farlo con classe ed eleganza questi sono requisisti dallo stesso dna del marchio.........

ti dò ragione sul discorso della sportività aggressiva e pachiana.... io stesso non ho mai amato le alfa proprio per questo.... e sono nato in un periodo in cui alfa significava quello.

poi con quel minimo di cultura autoimobilistica che ho acquisito ho scdoperto che in realtà alfa èra ed è come essenza ben altro....... e oggi ho una discrita ammirazione per il marchio seppure il preconcetto mentale derivatomi dalle giulietta 2 e 75 mi permale e mi fà propendere sempre e comunque per lancia.

detto questo dissento invece completamente dal tuo giudizio sulle rz sz.... che ho sempre ritenuto ridicole nello stile e antiquatissime nella tecnologia

e onestamente non credo che ci siano molti che la pensino come te su queste due..... ma posso sbagliarmi

[Guest fabvio]

io sono il primo ad auspicare il ritorno alla tp..... però si deve fare bene.... nel migliore modo possibile..... per fare in modo che il pubblico apprezzi le doti dinamiche .... senza rimpiangere la tenuta di strada.

vedremo...

Beh, a parte che sentire che qualcuno al mondo dice che dalla 75 alla 155 migliorò la tenuta di strada mi spaventa...

pensa che la base della 155 era talmente fantastica che quando hanno dovuto farla correre (dove peraltro ha stravinto) le hanno dovuto mettere sotto la carrozzeria la Delta Integrale... dico solo questo.

La 155 aveva seri problemi dinamici, derivanti perlopiù da quei maledetti bracci tirati al posteriore che fecero tanto male anche alla prima punto, e che trovarono una realizzazione solo con la Barchetta.

Quindi dire che che la tenuta della 155 era migliorata, e che si girava con la 75, mio dio... se mi permetti obiezione, o non è Alfista, o non sa guidare.

due possibilità.

se poi addirittura si appaga con il design...

Io sono tutt'ora convinto che i clienti vadano fregati a BMW, in quanto l'evoluzione naturale del concetto dell'Alfetta e della 75 termina nell'attuale gamma BMW.

La BMW non ha certo l'esuberanza tipica dei motori Alfa Romeo, ma ha altre qualità.

Ed un'impostazione sia di progetto che di immagine molto simile.

Prima che tu faccia obiezioni, si, ho guidato diverse BMW, e la mia opinione è ponderata anche in base a questo.

ciao ciao!!

devo purtropp contraddirti.... le alfa vecchia maniera erano decisamente pericolose... dalla 33 (non male) alla duetto che avava seri problemi.

un tempo si diceva che per guidare quelle macchina bisognava avere le palle....... era vero... solo che nel tempo è diventato impensabile proporre roba del genere.

che poi fossero + divertenti è indubbio..... ma di certo le 155 avevano dei livelli di sicurezza e tenuta molto superiori..... come tutte le ta perdonavano le sbavature di guida che le vecchie tp accentuavano.

oggi è diverso per via dell'elettronica ..... ma appunto per questo la tp è ritornata di attualità.

se tu ci fai caso l'unico marchio che è cresciuto + del mercato delle premium è stato audi.... e non certo per le versioni a ti.... quanto appunto per le ta che fanno il 90% se non di + dei numeri del marchio.

non fraintendermi..... ti ripeto che oggi è arrivato il momento di evolversi di nuovo verso le tp per alfa.... solo dico che decisamente fu sceltya la giusta strada sia nell'ottica della ristrutturazione del marchio inteso come bilanci , che nell'ottica della qualità.

sempre meglio una ta ottima (quella alfa lo è) che una tp mediocre e vecchia.......

[Guest Artemis]

artemis..... ci sono delle cose possibili e delle cose impossibili.... tu stai parlando acceso dalla passione di cose impossibili.......

completamente.

te l'ho già ricordato ..... una ipotesi di meccaniche e trasmissioni specifiche venne anche presa in considerazione pensando a sinergie con crisler prima e con maserati poi...... solo che non furono possibili.....

e se non si ha una base valida.... quindi non vecchiea di 20 anni come le ex trasmissioni alfa...... nessuno è ingrado oggi di partire da zero e ridisegnare tutto per numeri di mercato così piccoli.... e peraltro con un marchio veramente appannato...... qual'era alfa...

oggi si può fare.... perchè esiste una alleanza con gm ... perchè esiste un pianale specifico .... ma soprattutto perchè oggi l'alfa è tornata ad avere prestigio..... appunto grazei al lavoro di fiat..... non è caduto tutto dal cielo.....

come già detto ti preferisco quando sei oggettivo

A parte che sono convinto che con un minimo di sacrificio sarebbe stato possibile anche nel 1997, comunque facciamo che sono d'accordo sul fatto che l'impegno economico sarebbe dovuto essere troppo grande.

Però, quando è stata approvata la 158, dato che avevano un pianale Premium che permetteva senza problemi l'alloggiamento della trazione posteriore, bastava tirare un'albero di trasmissione fin dietro.

Quanto ai cambi, molti li hanno riprogettati comunque, tanto valeva riprogettarli sta stare il lungo.

Su altre vetture che necessitavano di trazione anteriore si sarebbe potuto mette il motore longitudinale con coppia conica all'anteriore, come fa l'Audi, proprio per usare gli stessi cambi sia quando fa una trazione anteriore, sia quando da un'integrale con il Torsen.

Le perdite meccaniche, a differenza di molti anni fa, ora, per questo tipo di trasmissione, sono molto basse, paragonabili a quelle a coppia cilindrica con il motore traversale.

Non solo, con il motore longitudinale sarebbe stata possibile anche l'adozione della trazione integrale con i Torsen.

Si sarebbe potuto fare le stesse cose ma con una opzione in più: quella della trazione posteriore.

Immagina poi anche il mercato dei cambi automatici.

Con la Thesis, così come con le future motorizzazioni sulle grandi Alfa, saremo costretti ad adottare automatici tristissimi per motori trasversali, quando invece, con il motore longitudinale, si sarebbe potuto scegliere fra tutte le migliori ditte specializzate che producono cambi.

Come vedi tutto è possibile, basta volerlo.

Ora, il passaggio ad una 159 a trazione posteriore sarà ancora più difficile: perchè il tempo delle grandi riprogettazioni è passato, motori nuovi e cambi nuovi sono i fase di lavorazione ora, e nel prossimo anno.

Tra 6 anni, si dovrà rifare tutto, quando invece si poteva approfittare di questo grande avvicendamento di archetipi meccanici per far uscire qualcosa adatto per alloggiamenti longitudinali.

Si, sono mosso molto dalla passione, ma stai tranquillo che con un po' d'impegno ciò che sto dicendo sarebbe stato possibile.

Se solo fosse stato preso in considerazione il fatto che far tornale l'Alfa TP è una cosa URGENTE.

non sto parlando a caso.

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

Per il resto le Alfa sono auto che se appagano anche la vista è meglio, ma non sono fatte nè per bullarsene, nè per essere uno status.

Eh,No Alfa per heritage e' il solo marchio in grado di rivalleggiare con i giusti investimenti Mercedes Benz.........Alfa e' uno status nel immaginario colletivo mondiale......non vediamo solo la realta italiana........Tu Artemis forse hai nella mente solatnto la MB degli anni 70-80-90........Mercedes ha anceh la sua anima piu' sportiva ed elegante degli anni 20-30-40-50 quando era in diretta rivalita' con Alfa Romeo........

Se esaminiamo bene la storia Lancia per quanto puo' sembrare ad alcuni stranno anche seppur con maggiore tradizione e' un marchio simile per filosofia a BMW visto che il dna di entrambi e l'innovazione tecnica......con design molte volte stravagante ed una raffinatezza stilistica austera.......

ai perfettamente ragione.... mercedes come importanza del blasone è direttamente paragonabile ad alfa piuttosto che a lancia....

viceversa riconoscerai che il nblasone di lancia è nettamente superiore a quello bmw......

bmw ha lavorato benissimo..... ma non ha storia.

lancia in effetti è forse imparagonabile con qualsiasi altro marchio........

tu sei molto bravo.... prova a trovare una reale concorrente di lancia.

io ne azzardo una....: cadillac..... è solo una ipotesi ....

dimmi la tua

grazie

[Guest Artemis]

detto questo dissento invece completamente dal tuo giudizio sulle rz sz.... che ho sempre ritenuto ridicole nello stile e antiquatissime nella tecnologia

Antiquatissime nella tecnologia?

Mio dio, no. no affatto.

Erano perfette.

erano l'apoteosi, il culmine dell'affinamento della tecnologia Alfa Romeo.

Motore V6 anteriore longitudinale, trazione posteriore, cambio in blocco con il differenziale, ponte De Dion.

La raffinata meccanica Alfa Romeo portata ai massimi livelli di perfezione progettuale e realizzativa.

fantastiche, le ultime vere Alfa Romeo in ordine di tempo.

Secondo me fu l'alfa che volle salutare gli appassionati.

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

"La 155 aveva seri problemi dinamici, derivanti perlopiù da quei maledetti bracci tirati al posteriore che fecero tanto male anche alla prima punto, e che trovarono una realizzazione solo con la Barchetta.

Quindi dire che che la tenuta della 155 era migliorata, e che si girava con la 75, mio dio... se mi permetti obiezione, o non è Alfista, o non sa guidare.

due possibilità.

se poi addirittura si appaga con il design..."

In che senso Artemis i bracci tirati al posteriore trovarono una realizzazione solo con la barchetta?

Sul bagnato bisogna dire però che la 75 era una bara, ci sono i pro e i contro....

Ciauz

ma infatti ci sono i pro e i contro.... in tutte le cose

la tenuta della 75 era veramente ai minimi livelli.... intesa nell'uso normale.... diversamente se si vuole correre è diverso.

per me ad esempio già la 155 era troppo impegnativa..... non tanto nella tenuta che era buona.... quanto nella rabiosità del motore che secondo me rendeva la guida stressante.

la 75 credo di averla provata una voilta .... ma non ricordo bene.... mentre ho usato spesso una duetto.... che per quanto bassa e appiattita a terra era anch'essa una bara.

ma non era una caratteristica delle sole alfa...... le fiat ad esempio fino alla 131 erano peggio..... anch'esse divertenti ma decisamente imprevedibili o comunque da tenere sott'occhio.

oggi penso di poter dire che di bare siano rimaste solo le merc classe e..... certo c'è l'elettronica.... ma credimi è molto demoralizzante uscire con una merc quando piove........ decisamente meglio una traz ant.

buione sono le bmw....... non cher siano giooielli di tenuta, ma l'assetto + sportivo elimina parte dei problemi dovuti alle sospensioni ultra molleggianti delle merc.

[Guest Artemis]

devo purtropp contraddirti.... le alfa vecchia maniera erano decisamente pericolose... dalla 33 (non male) alla duetto che avava seri problemi.

un tempo si diceva che per guidare quelle macchina bisognava avere le palle....... era vero... solo che nel tempo è diventato impensabile proporre roba del genere.

Mio dio Fabvio, mi stupisci veramente tanto.

Ma hai mai guidato SERIAMENTE un'Alfa?

il duetto aveva prolemi? l'hai mai guidato?

io si, un coda tronca prima serie, 1.6 109cv

era fantastico, il sovrasterzo avvertibilissimo, lo sterzo pronto e sufficientemente diretto per l'epoca permetteva correzioni rapide, istintive, ed efficaci.

La tendenza al pendolo era quasi nulla, la tendenza al sovrasterzo in rilascio praticamente assente.

Caro fabvio, quelle erano auto.

concordo che al giorno d'oggi roba del genere è improponibile, ma esiste per questo l'esp, no?

La 33, pur con la trazione anteriore, era qualcosa di incredibile, come la sua antenata AlfaSud.

Delle vere Alfa.

Sappi che la 33 aveva al retrotreno il ponte rigido, che manteneva le ruote sempre perpendicolari alla strada, il massimo teorico raggiungibile, in fatto di tenuta.

Altro che 155 che faceva volare fuori il sedere appena in curva mollavi l'acceleratore.

livelli di sicurezza più alti? forse.

ma sono anche auto di anni diversi, con una vocazione diversa.

Se trovi aggressiva una 155 1.8 TS, evidentemente non sei mai salito su una Giulia GT.

Sai che ti dico, nemmeno io.

Ma un mio amico, che guida abitualmente una Giulietta2 2.0 da 130cv, dice che viene paura a salire sopra 3000giri, da quanto è inkazzata.

e pensa che il motore è lo stesso.

Caro Fabvio, quelle erano auto.

Non offendiamo le vere Alfa, per favore.

ciao ciao!!

[Guest fabvio]

Chiedo scusa ad Artemis e a Taurus se mi intrometto...

Mi pare che abbiate regione entrambi. Certamente una vettura può essere buona meccanicamente fin che si vuole, ma se non è bella non vende. E' anche vero pero' che i gusti sono qualcosa di soggettivo. A me pare che la Nuova Giulietta, l'Alfetta e l'Alfa 75 avessero comunque ottenuto il successo aspettato dalla casa di Arese. Se poi hanno costituito una rottura con le tradizioni Alfa, questo non lo so, pero' a me pare che siano state tutte modelli piuttosto popolari (nel senso di conosciute, non di auto a prezzo popolare... :wink: ). Spero di non avere frainteso le vostre posizioni, comunque...

Concordo con ciò che dici.

Tuttavia, il fatto che le suddette Alfa abbiano venduto bene, va ad avvalorare la tesi che la continuità stilistica non è un valore fondamentale per l'Alfa, in quanto l'alfista è appassionato si quello che c'è sotto il cofano, non di quello che c'è sopra.

Di avere l'auto che ha lo scudetto lungo 20cm anzichè lungo 10 gliene freta poco, basta che sia bella, o perlomeno guardabile...

...e che sia un'Alfa, ovviamente. :wink:

ciao ciao!!

Allora premetto che io se un auto non è bella esteticamente (secondo i miei gusti ovviamente) non la prendo cmq...secondo me la maggior parte di gente che adesso prende 147-156 la prende principalmente per l'estetica...pochi sanno delle sofisticate sospensioni...molti sanno che nn sono TP e nn le prendono in considerazione...e riguardo ai motori la gente comune e non..... guarda soprattutto ai cavalli e quanto a quelli alfa è a livello della concorrenza al massimi 5 cv in più...o in molti casi in meno...

Alfa 75-GIULIETTA invece molto la compravano si per l'estetica ma soprattutto perchè TP...ricordo che a inizio anni 80 giulietta 1300 aveva gli stessi cavalli di una tedesca 2000......adesso purtroppo non avviene più così...anzi.....

Sono cambiati i tempi....ok ma oggi sono molto diverse le motivazioni alfa e se un team guidata da un certo DeSilva nel 94 non avesse tirato fuori quel capolavoro stilistico di 156....e avessero scelto ad esempio la proposta di giugiaro o pinin....con gli stessi buoni motori...la stessa ottima tenuta...ma a TA...alfa starebbe peggio di Lancia (NN aveva Y che la salvava..)

hai ragione.... solo che la bellezza nelle auto non è fine a se stessa.

la bellezza è relativa..... non solo nell'ovvio senso dei gusti personali..... ma uno stile è bello quando ricalca l'identità del marchio

sotto questo pun to di vista le alfa e le lancia di oggi sono belle......

molto bella è anche la jag s........ ma se ci metti il biscione al posto del giaguaro diventa ridicola.

sò di non averti detto nulla di nuovo.....

[Guest fabvio]

Allora premetto che io se un auto non è bella esteticamente (secondo i miei gusti ovviamente) non la prendo cmq...secondo me la maggior parte di gente che adesso prende 147-156 la prende principalmente per l'estetica...pochi sanno delle sofisticate sospensioni...molti sanno che nn sono TP e nn le prendono in considerazione...e riguardo ai motori la gente comune e non..... guarda soprattutto ai cavalli e quanto a quelli alfa è a livello della concorrenza al massimi 5 cv in più...o in molti casi in meno...

Alfa 75-GIULIETTA invece molto la compravano si per l'estetica ma soprattutto perchè TP...ricordo che a inizio anni 80 giulietta 1300 aveva gli stessi cavalli di una tedesca 2000......adesso purtroppo non avviene più così...anzi.....

Sono cambiati i tempi....ok ma oggi sono molto diverse le motivazioni alfa e se un team guidata da un certo DeSilva nel 94 non avesse tirato fuori quel capolavoro stilistico di 156....e avessero scelto ad esempio la proposta di giugiaro o pinin....con gli stessi buoni motori...la stessa ottima tenuta...ma a TA...alfa starebbe peggio di Lancia (NN aveva Y che la salvava..)

D'accordo al 100%.

vedo che ci troviamo, su questo argomento.

ciao ciao!!

va bè.... non è che stefano abbia detto nulla di + dell'ovvietà delle cose..... normale che tu come anche io siamo d'accor4do.

è un pò come la stora dell'acqua calda