A voi il giudizio!

[Guest fabvio]

perfettamente in linea con te..... il buon lavoro fatto da fiat è indubbio... infatti il problema di alfa non era solo di natura fionanziaria .... ma industriale in primis

.

Fiat ha fatto certamente un buon lavoro! Sei tu che hai detto che mentre AR produce 200.000, BMW produce 1.000.000. Bel colpo Fiat!

mi pare di aver letto che la 75 ( ma non ne sono sicuro perchè potrebbe essere stata anche la 90) fosse commercializzata ad 1/3 di ciò che costava produrla..... ovvio che occorreva agire sul lato industriale.

Ci mancherebbe che Fiat non mettesse mano sui costi di produzione e su quelli di gestione e marketing. Il problema è stato che la 75 è stata l'ultima vera AR.

se fosse bastato metterci solo i soldi iri non avrebbe avuto bisogno di venderla.

[copco]

Prendi il pallottoliere e fatti i conti di quanti anni è che AR è in mano Fiat.

Se Fiat avesse usato AR per costruire AR invece di costruire doppioni Fiat starebbe meglio sia Fiat che AR.

Continua a dormire vah, che fai miglior figura di quella tua solita di koglioncino che non sa mai di cosa parla.

[Guest fabvio]

ed era difficile recuperarla in tempo. PErò FIat non ha fatto le scelte giuste, almeno per i primi dieci anni... poi qualcosa è cambiato e per fortuna hanno iniziato a progettare la 156.

Rimane il fatto che anche se scadenti, le vetture di 15/20 anni fa erano tp... ho avuto in gestione qualche anno fa la 90 di mio zio (prima proporietario di due alfetta) che era alla fine dei suoi giorni ma rimaneva divertente da guidare... su strada la 147 non ha niente da invidiare, ma quanto ero bello scodare!!!

vedi.... se è vero che le macchine alfa costavano all'alfa 3 volte il prezzo a cui poi venivano comperate.... è normale che fosse impossibile pensare seriamente ri miglirare quelle basi..... ovvio che occorrevano decisioni radicali volte a stoppare le perdite e dare un segnale di forte discontinuità.

i tre primi prodotti fiat sono proprio in questa ottica..... non un gran che ... ma ottimamente mascherati dall'impegno sportivo vincente...... dopo tanto digiuno.... quindi innalzandola da subito l'immagine del marchio

ovvio che ripartire da quasi zero non è semplice .... ne si fà in 2-3 anni.

ciò nonostante si è iniziato a lavorare da subito... a partire dalla proteo.... ma la vera svolta...... è arrivata con la nuvola ... che ha rappresentato quello che poi dialogos fù per lancia.......

direi che la gestione alfa di fiat sia esemplare ed anche una eccezione nel panorama mondiale...

ottimo lavoro... frutto di tanto impegno, di soldi spesi bene e senza ripensamenti

[Guest fabvio]

Prendi il pallottoliere e fatti i conti di quanti anni è che AR è in mano Fiat.

Se Fiat avesse usato AR per costruire AR invece di costruire doppioni Fiat starebbe meglio sia Fiat che AR.

Continua a dormire vah, che fai miglior figura di quella tua solita di koglioncino che non sa mai di cosa parla.

svegliatiiii....

fammi un solo esempio....

ma quando ti svegli : : :

[copco]

direi che la gestione alfa di fiat sia esemplare ed anche una eccezione nel panorama mondiale...

ottimo lavoro... frutto di tanto impegno, di soldi spesi bene e senza ripensamenti

Ti comunico che una fetta enorme di Fiat Auto è finita in mano alle banche per merito delle scelte e dell'operato brillante di cui tu vaneggi.

Non ti rendi conto di quel che ti succede intorno e quindi non sai di cosa parli. Sveglia koglione.

[Guest Artemis]

75 8)

90 (ovvero...doppione della 75 dal punto di vista meccanico, che era comprata solo dal corpo dei Carabinieri)

164

Spider TP

Non per essere pignolo:

La 75 derivava dalla base meccanica della Nuova Giulietta, mentre la 90 derivava dalla base meccanica dell'Alfetta.

Erano entrambe di impostazione AlfaNord, ma erano diverse :wink:

Sulla 164 è meglio sorvolare... Progetto Tipo4, Joint con fiat, TA e Mcpherson, stendiamo un velo pietoso.

Si salva solo la 3.0 4x4 (quella accorciata)

Sullo Spider TP, era bellissimo, ma, forse, un tantino vecchio: la meccanica era ancora praticamente la stessa del Duetto "osso di seppia", auto che andava a sostituire la mitica Giulietta Spider.

in sostanza, magari una rinfrescata non faceva male.

Vabbè che dopo che in Fiat tirarono fuori robaccia (perchè di feccia automobilistica si tratta) come la 155, la 145/146, ed i primi Spider/GTV, si sentì nion poco la mancanza della 75...

mancanza che si sente ancora oggi... :cry: :cry:

ciao ciao!!

[Stefano73]

direi che la gestione alfa di fiat sia esemplare ed anche una eccezione nel panorama mondiale...

ottimo lavoro... frutto di tanto impegno, di soldi spesi bene e senza ripensamenti

Ti comunico che una fetta enorme di Fiat Auto è finita in mano alle banche per merito delle scelte e dell'operato brillante di cui tu vaneggi.

Non ti rendi conto di quel che ti succede intorno e quindi non sai di cosa parli. Sveglia koglione.

Il bello Copco...che Fabvio è convinto di quello che dice...

Convinto lui

[Guest Artemis]

svegliati coccolino..... quando bmw cresceva alfa cadeva.... ma non era di fiat....

sveglia che è giorno........

Fabvio non puoi avere la presunzione di venire a dire che una Fiat che fa produrre auto TA e vende più diesel che benzina ad Alfa, abbia avuto una "gestione magistrale", come hai detto in messaggi successivi a quello quotato.

Che l'abbia salvata, ok, io sono di quelli che pensa ancora che se fosse finita in mano Ford sarebbe stata la catastrofe.

Però poteva salvarla MOOOOOOOOLTO meglio.

Dopo una fase transitoria con 155 et similia, dovuta più che altro alla necessità di far tornare a produrre una marca che aveva in listino auto vecchie e nulla nel cassetto, sarebbe dovuta tornare E IN FRETTA, alla tradizione.

Non si dice al transaxle, ma almeno alla TP.

e invece? Invece abbiamo oggi un Daniele Bandiera che, in delirio di onnipotenza, esclama, a proposito della 158, "Non vogliamo andare contro a scelte fatte quasi 20 anni fa. Quelle erano giuste, e noi non torneremo indietro".

Leggici: Trazione Anteriore.

Caro Fabvio, va bene l'indipendeza progettuale dell'Alfa, tutto molto bello, ma Bandiera non ha specificato che quelle "scelte" non furono scelte, ma imposizioni.

E ora noi, grazie a Fiat e grazie ad un Bandiera che "non vuole andare in contro a delle scelte", ci sorbiremo altri 7 anni di 158 a Trazione Anteriore.

ah, però, c'è la trazione integrale con il TORSEN con BEN il 58% di coppia al retrotreno e motore trasversale.

E poi montano i V8 powertrain perchè sono compatti e ci stanno trasversalmente, perchè quelli NORMALI non ci stanno.

Fantastico!

GRAZIE FIAT!, GRAZIE DI ESISTERE.

Ho seguito la tua discussione con Copco.

Svegliati tu, Fabvio, se questa è l'Alfa, ti giuro che a volte mi viene voglia di andare in un concessionario Dahiatsu e ritirare la mia nuova fiammante YRV.

ciao ciao!!

[Guest Abarth03]

Non per essere pignolo:

La 75 derivava dalla base meccanica della Nuova Giulietta, mentre la 90 derivava dalla base meccanica dell'Alfetta.

Erano entrambe di impostazione AlfaNord, ma erano diverse :wink:

Ehm...veramente la Nuova Giulietta meccanicamente era identica all'Alfetta, stesse soluzioni meccaniche tra cui i freni posteriori inboard, all'uscita del differenziale...Bialbero, se ci sei ti chiedo di confermarmi se sto prendendo un granchio o se ho ragione...

poi d'accordo, nei primi due-tre anni di commercializzazione, la Nuova Giulietta era disponibile anche con un motore 1.3 che poi fu eliminato. Si può dire che dal 1983 al 1985 Nuova Giulietta ed Alfetta avevano gli stessi motori, con quelli più potenti riservati all'Alfetta, e mi riferisco al 2 litri della Quadrifoglio Oro ed al Turbodiesel VM da 2.4 litri...

[Guest Artemis]

Ehm...veramente la Nuova Giulietta meccanicamente era identica all'Alfetta, stesse soluzioni meccaniche tra cui i freni posteriori inboard, all'uscita del differenziale...Bialbero, se ci sei ti chiedo di confermarmi se sto prendendo un granchio o se ho ragione...

poi d'accordo, nei primi due-tre anni di commercializzazione, la Nuova Giulietta era disponibile anche con un motore 1.3 che poi fu eliminato. Si può dire che dal 1983 al 1985 Nuova Giulietta ed Alfetta avevano gli stessi motori, con quelli più potenti riservati all'Alfetta, e mi riferisco al 2 litri della Quadrifoglio Oro ed al Turbodiesel VM da 2.4 litri...

Ho capito cosa intendi dire, tuttavia abbiamo detto la stessa cosa.

L'impostazione meccanica era perfettamente identica in tutto.

Ma i progetti erano diversi, e le componenti meccaniche leggermente diverse.

Se per esempio provavi a mettere il cambio della 75 sulla 90 non ci entrava.

quello della 90 era più lungo.

Si, c'era una certa derivazione, ma non erano propriamente gli stessi componenti.

Il punto è che, nell'immaginario malato di qualche dirigente Alfa la 75 e la 90, così come la Giulietta e l'Alfetta, dovevano essere di 2 segmenti diversi.

Con il risultato che la Giulietta era un'incrocio tra C e D, e l'Alfetta tra D ed E.

Con la 75 e la 90, che erano cresciute di dimensioni si liberò uno spazio in basso per collocarci la 33, dopo un periodo di assemblamento in quelle zone di mercato di auto commercialmente incollocabili e per certi versi anche sovrepponibili come l'AlfaSud, la Sprint derivata e l'Arna.

tutto si mise a posto con la 33, che era d'impostazione AlfaSud, e la 75 e la 90, di impostazione AlfaNord.

da quel momento la successione dei modelli è stata chiara.

33->145/6->147

75->155->156

90->164->166

ciao ciao!!