Berlusconi fa bene al nostro prestigio internazionale?

[Guest Riccardo]

sarà sciocca e becera, ma mi rimane difficile credere che sia TUTTO quello il vero motivo della campagna di stampa.

MI riferisco al fatto di tirare fuori la storia dei comunisti quando io ho dato ben altre spiegazioni!!

e per gli articoli dei giornali francesi? e inglesi? e americani? e tedeschi?

IO commentavo quelli Svizzeri ed ho dato spiegazioni precise.

Per gli altri mi risulta che ce ne siano in una direzione come nell'altra come e giusto che sia. Poi se uno vuole scegliere uno o l'altro lo fa a sua discrezione!!!

certo, bisogna conoscere di che corrente politica sono, come ho letto nel primo post di replica a xbertone,

Come dicevo IMHO per la SVizzera le ragioni non sono principalmente politiche

[Albizzie]

Albi, mi pare che Riccardo possa ben dire la sua, visto che sta all'estero anche lui, proprio Oltralpe tra SUI e FRA, ed in Svizzera ci ha pure vissuto e lavorato.

lo so, lo so.

Diciamo che sono in pochi a poter fare esercizio di bacchetta morale, e la svizzera proprio è agli ultimi posti. Mi piace l'ordine e l'efficienza burocratica che contraddistingue i 4 cantoni, ma su altre cose....

E poi, provasse la SX a portare l'italia ad un livello di efficienza ed ordine solo lontanamente vicino a quella svisssssera. Contro il loro dna storico, impossibile.

In confronto alla bossi-fini gli svizzeri sono fascisti...

qualcuno ha chiesto di essere come la svizzera? no.

si chiede di essere orgogliosi di avere un pdc all'altezza del ruolo.

c'è chi lo è adesso e chi non è contento, anzi.

dal canto loro, degli svizzeri non so cosa farci.

[Guest Riccardo]

Albi, mi pare che Riccardo possa ben dire la sua, visto che sta all'estero anche lui, proprio Oltralpe tra SUI e FRA, ed in Svizzera ci ha pure vissuto e lavorato.

In Svizzera ci lavoro tuttora!!

Poi come dicevo ho fatto l'abbonamento alla TV svizzera pur risiedendo in Francia e continuo a vederla (fanno bei film!!)

Chiaramente enfatizzo, eh... non cominciate a scannarvi x 2 paroline...

Io non mi scanno ne tantomeno voglio litigare con xbertone, mi dispiace che certe cose vengano portate come percezioni senza contestualizzarle!!!

Stai pur certo che se il Berlusca (o chiunque al suo posto) favorisse il trasferimento di capitali in SVizzera gli svizzeri lo amerebbero alla follia.

Ti rendi conto? Vogliono vincolare il segreto bancario alla costituzione!!!!!

Mi piace l'ordine e l'efficienza burocratica che contraddistingue i 4 cantoni,

E questo e' cio che mi manca in FRancia. Efficienza nella burocrazia e rispetto nelle cose e nelle persone (magari ottenuto che leggi e con il pugno di ferro)

In confronto alla bossi-fini gli svizzeri sono fascisti...

Infatti prova a parlare di immigrati qui

[ACS]

....si chiede di essere orgogliosi di avere un pdc all'altezza del ruolo.

mettiamogli un paio di tacchi da 10!!

Mi piacerebbe sapere quando un italiano è stato orgoglioso di un governo che non fosse quello x cui ha votato. E spesso manco quello.

Giusto o meno fosse, nell'animo culturale siamo sempre quelli dell'8 settembre, sempre pronti a saltar sul carro del vincitore...

c'è chi lo è adesso e chi non è contento, anzi.

Appunto, anzi...

dal canto loro, degli svizzeri non so cosa farci.

magari avvicinarci in alcune cose, invece di riportare articoli di stampa avulsi da un contesto e soprattutto con ben precise mire politiche

Magari prendere esempio su come sono orgogliosi della loro terra, che difendono dalle invasioni barbariche senza trincerarsi dietro falsi miti di solidarietà...

Magari tante cose... o solo i giudizi su banana???

[ACS]

...e per gli articoli dei giornali francesi? e inglesi? e americani? e tedeschi?...

si parlava di svizzera, e svizzera ho commentato...

Se vuoi parliamo di USA. Quando vuoi di come sono schierati i media, e di come mistificano la realtà in un modo che da noi manco gli estremisti + scaltri.

In francia funge come da noi, ne + ne meno. Ma io mi ricordo sempre che sono quelli sempre pronti a dar asilo ai nostri BR, LC e compagnia. Con i giornali che li difendono.

ANche banana fosse, e non lo è chiaramente, un angioletto illibato, è pur sempre dalla parte sbagliata. E poi è italiano...

Gli inglesi ?? anche li le correnti contano: ma la merda ce la buttano in faccia a prescindere da banana. Infatti prodi non lo possono vedere.

[Albizzie]

Magari prendere esempio su come sono orgogliosi della loro terra, che difendono dalle invasioni barbariche senza trincerarsi dietro falsi miti di solidarietà...

Magari tante cose... o solo i giudizi su banana???

in questo topic, mi interessano solo i giudizi su berlusconi aldilà delle alpi.

[ACS]

ok, ma non si può considerate tutto acriticamente a prescindere dal contesto e dalle motivazioni x cui i giudizi sono espressi.

Se tu hai una considerazione e la esprimi, è frutto di alcune idee e di fatti. Giudizi e pregiudizi. Reali o percepiti.

Se io prendo la tua considerazione e la isolo dal contesto che l'ha creata non faccio informazione. Anche se dico una cosa verosimile.

[duetto80]

Scusate, ma mi sembra che si stia litigando sull'ovvio.

Xbertone e Riccardo sono il classico esempio di come è vista l'Italia (e il suo PdC) all'estero

Chi come xbertone ha un orientamento a SX (e non sto parlando di questo topic, ma anche di altri) lo vede in un certo modo, Riccardo in un altro.

Di certo il Berlusca ed il suo governo ha dato fastidio a molti paesi esteri in CH si è già detto il perchè, in HR (tesatato personalmete) perchè ha istituito la giornata della memoria e sta puntando i piedi sui diritti degli ex esuli.

Una Italia che ha un governo che punta i piedi da più fastidio di una remissiva con un governo che cambia ogni pochi mesi, dei quali non fai nemmeno a tempo ad impararne le facce.

Poi è ovvio che a giornali (economist) o a movimenti orientati a SX il Berlusca non sia simpatico e lo vedono come un nemico (più che un avversario) anche grazie ad una solidarietà dell'internazionale di SX (sia esso comunista o socialista) questo a DS storicamente non è mai successo in quanto il nazionale passa in secondo piano rispetto all'internazionale .

Poi ci sono nazioni con le quali si è sviluppato un rapporto più stretto (USA, Israele, Russia ecc.) però qui si dice sempre si però quelle sono mani sporche di sangue, si però quello è un ex KGB, si però quello è uno stato terrorista ecc.

[Albizzie]

rimaniamo nell'esempio degli elvetici.

xbertone, mi dice che SB non ha una buona reputazione in svizzera, quindi di riflesso anche gli italiani non fanno una buona figura se governati da un cotanto PdC.

riccardo mi fa notare che la stampa è schierata contro, per interessi finanziari. vero, mi ricordo qualcosa in merito, ma ricordo anche la storia delle rogatorie in svizzera. sempre legge di berlusconi.

ora, riconoscendo a xbertone e riccardo pari dignità di opinione, da questa storia cosa devo dedurre?

che xbertone ha una visione distrota perchè la stampa è montata ad arte. ma se al contrario SB era adulato, cosa avrei dovuto pensare?

che sotto sotto gli forniva capitali in nero? che aveva fatto una legge pro-fuga-capitali?

ma perchè?

se su 10 giornali diversi 9 di questi mi parlano contro, posso fare una media, posso togliere la tara della faziosità, ma non mi posso certo fidare della sola voce a favore. se non con riscontri oggettivi.

[ACS]

Diciamo che è se è vero che SB non ha una immagine proprio immacolata è anche vero che gli si attribuiscono cose anche un po' fuori dal mondo e che vengono prontamente riportate dalla stampa estera, visto che x vendere si spara sempre la notizia + rumorosa.

Diciamo che il titolo di questo topic dovrebbe essere anche messo in relazione alla politica estera del governo attuale e quasi passato.

E diciamo che chiaramente tale politica può trovare estimatori e detrattori, sia internamente che esternamente.

Io so per certo che il peso politico italiano è sempre stato ridicolo all'estero, ora lo è un po' meno, per via di alcune prese di posizione, comode o scomode che fossero, condivisibili o meno.

E tutto questo a prescindere dagli affari personali di SB.

Ergo, si farebbe bene a distinguere anche questo: un conto sono le visioni sulla persona, un altro sono le opinioni sulla politica estera.

E se almeno un paio di enormi dubbi su quella interna li ho e mi hanno fatto inkazzare non poco, anzi decisamente tanto, non ultima questa maledetta legge elettorale....

....su quella estera nulla mi ha particolarmente disturbato, ed un paio di cose mi hanno proprio fatto piacere.

Conseguentemente, se i giudizi ed il prestigio internazionale li devo basare su quello e vedo che c'è una strenua resitenza di parte della stampa estera (Albi siamo bel lontani dal 9 su 10, in quanto a giudizio politico), beh non posso non considerare gli interessi colpiti e la lesa maestà ferita di chi ci considerava solo degli opportunisti del menga.

Cosa che cmq siamo nell'animo, e torneremo ad essere alla massima potenza con il prox governo di csx.