Vai al contenuto

Gheddafi sfida l'Italia


Guest DESMO16

Messaggi Raccomandati:

vero Stev, ma ripeto, pur con le porcherie di gran moda ai tempi e tra tutti non se ne salva mezzo, gli inglesi hanno pure fatto in modo di lasciare qualcosa in eredità che avesse un barlume di civiltà.

I francesi han giusto lasciato la lingua...

"The great enemy of the truth is very often not the lie -- deliberate, contrived and dishonest -- but the myth -- persistent, persuasive and unrealistic"

(John Fitzgerald Kennedy)

"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile!"

"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts!"

Link al commento
Condividi su altri Social

  • Risposte 52
  • Creato
  • Ultima Risposta

I più attivi nella discussione

I più attivi nella discussione

E se la Tunisia ci chiede i danni per la distruzione di Cartagine del 169 a. C ?:mrgreen:

E se ci li chiede Israele per la distruzione di Gerusalemme nel 70 d C? :mrgreen:

Eh si... il bilancio sarebbe probabilmente negativo per noi..... per colpa della solita ROMA LADRONA! :lol:

t_giocaalcarquiz.gif

banner2.jpg

Link al commento
Condividi su altri Social

Non credo che NOI possiamo essere accostati a un popolo come quello libico, stante che comunque, per tutto il passato negativo che possiamo avere, non abbiamo avuto bisogno di essere bombardati in testa......... segno che forse il nostro popolo la testa un po' meno guasta l'aveva (se ce l'abbia ancora non lo so).

firmaboh.jpg

'80 Alfasud 1.2 5m 4p --- '09 147 JTDm Moving

Link al commento
Condividi su altri Social

Guest DESMO16
Guarda, basti vedere che quando Reagan gli rispose a tono, ebbene tu non l'hai sentito fiatare per decenni......... segno che forse era il modo giusto di trattare.

..ricordo benissimo nell'aprile del 1986 (qualche giorno prima di Pasqua), il tentativo che fece di attaccare Lampedusa, ma prontamente intervennero i nostri intercettori F104 che allontanarono i MIG libici;

..se non c'erano i suoi aerei, non sarebbe successo il disastro di Ustica, dove per sbaglio venne centrato il DC9 al posto dei MIG..

:roll::x :x

Link al commento
Condividi su altri Social

Guest DESMO16
In questo caso credo che la responsabilità non sia di chi è scappato a un attentato ma di chi bene o male ha buttato giù un aereo civile senza poi dire "sono stato io".
Link al commento
Condividi su altri Social

Ad ustica non sappiamo bene se e' stato missile, bomba, americani e/o francesi.

Ma attribuire anche questo al Colonnello...nel migliore dei casi in quello scenario avrebbe fatto la vittima.

Certo che il suo aereo percorreva un diverso corridoio aereo ad un'ora diverso, e questo lo sapevano bene tutti.

Gheddafi puo' anche essere il nuovo babau, ma non attribuiamogli anche le colpe che in questo caso sono tricoleur od a stelle e strisce ( E percio', in entrambi i casi non sapremo mai la verita' )

Archepensevoli spanciasentire Socing.

Link al commento
Condividi su altri Social

c'era un volta un pincipe azzurro su un cavallo bianco...

MISTERI INTERNAZIONALI / IL CASO TRIPOLI

Gheddafi

e i missili fantasma

Vent'anni fa Italia in allarme per gli Scud libici su Lampedusa. L'ex capo dell'Aeronautica ora dice: 'Era falso'

di Gianluca Di Feo

rendercmsfield.jsp?field_name=image&id=124903 Due boati, un rumore assordante che arrivava dal mare. Due esplosioni senza testimoni e l'Italia si ritrovò a un passo dalla guerra. Mancavano pochi minuti alle 17 del 15 aprile 1986. "È stato fortissimo, come una porta sbattuta violentemente. Sono uscita per strada, tutti siamo scesi lungo il corso. C'era chi gridava: 'È scoppiata la guerra!'". A Lampedusa tutti sentirono, nessuno vide. Il primo dispaccio di agenzia parlava di "cannonate sparate da una motovedetta libica". Poi si pensò a un aereo. Intorno alle 18 le autorità americane informarono il ministro della Difesa Giovanni Spadolini: Gheddafi aveva scagliato due missili Scud contro l'isola, ordigni scoppiati a un paio di chilometri dalla costa. Il giorno dopo, il grido della gente di Lampedusa diventò il titolone dei quotidiani: 'Ora l'Italia è in prima linea'. Quegli Scud sono diventati storia: l'unico attacco missilistico contro un paese occidentale. Due esplosioni che hanno troncato le relazioni tra Roma e Tripoli, spazzando via business lucrosi e portando la Fiat a riacquistare le azioni libiche. Eppure del lancio di quei missili non c'era nessuna prova. E ora, a quasi 20 anni di distanza, c'è chi comincia apertamente a parlare di finzione.

Il primo a farlo è l'uomo che in quei giorni avrebbe potuto ordinare la rappresaglia contro la Libia. Il generale Basilio Cottone, allora capo di Stato maggiore dell'Aeronautica, oggi dichiara: "Non credo siano stati lanciati missili contro Lampedusa. Personalmente non l'ho mai creduto. La notizia dei missili per me era falsa e le azioni messe in atto volevano accreditarla. Molte organizzazioni extranazionali erano allora interessate al fatto che il governo italiano adottasse una politica di più forte chiusura nei confronti della Libia".

Il generale Cottone ha concesso una lunga intervista alla rivista on line 'Pagine di Difesa', astro nascente della pubblicistica militare, in cui ricorda quelle giornate di fuoco. Non è un pensionato qualunque: ex pilota da caccia, ex comandante delle forze aeree Nato nel Mediterraneo, è stato al vertice dell'Aeronautica per tre anni. Dopo il congedo è diventato presidente dell'Agusta, il colosso degli elicotteri: adesso a 78 anni resta nel consiglio di amministrazione della società aerospaziale. "Dubbi su quella vicenda ci sono sempre stati. Non abbiamo mai trovato prove evidenti dell'attacco: nemmeno una scheggia", spiega a 'L'espresso' il generale Mario Arpino, successore di Cottone alla guida dell'Arma azzurra. Che ricorda: "All'indomani del caso Lampedusa, Cottone mi incaricò per conto del governo di studiare una ritorsione contro la Libia nell'eventualità di altre azioni ostili. Noi preparammo una serie di piani". Ma i nostri radar avvistarono gli Scud? "I nostri radar non erano in grado di scoprire missili di quel genere. Avevamo chiesto alla Nato di fornirci degli Awacs, radar volanti molto potenti, ma ci furono concessi mesi dopo". Solo i satelliti Usa quindi potevano vedere gli Scud: solo gli occhi spaziali americani che in quel momento tenevano sotto controllo tutto il Canale di Sicilia. Ma Washington a chi trasmetteva i dati dei satelliti? "Gli americani non hanno mai interferito a livello operativo: io ero responsabile della sala di crisi e non mi comunicarono nulla. Se informavano qualcuno, lo facevano a livello politico. So con certezza che non venimmo nemmeno avvisati del raid contro Tripoli. Ricordo la sorpresa quella notte quando i nostri radar scoprirono gli aerei diretti in Libia".

Erano le prime ore del 15 aprile. Squadriglie di bombardieri americani piombano sulla capitale libica e distruggono la residenza di Gheddafi. È un'operazione decisa da Ronald Reagan, che considera il leader libico uno dei grandi finanziatori del terrorismo e lo accusa dell'attentato contro una discoteca di Berlino frequentata dai soldati statunitensi. Il presidente della Jamairiah sfugge alle bombe, ma tra le macerie restano una delle figlie adottive e decine di vittime civili. Gli stormi erano decollati dalla Gran Bretagna: Francia e Italia, avvertite all'ultimo minuto, non permisero il sorvolo dello spazio aereo. Ma le tensioni più forti sono proprio con l'Italia.

Il nostro governo aveva una linea filo-araba: il premier Bettino Craxi manteneva ottimi rapporti con i palestinesi, il ministro degli Esteri Giulio Andreotti aveva creato legami forti con Tripoli. Sei mesi prima Reagan e Craxi erano arrivati allo scontro per il sequestro dell'Achille Lauro: la notte di Sigonella aveva segnato il momento più teso nelle relazioni tra i due Paesi. È chiaro che nel pianificare la campagna contro Gheddafi gli americani dovevano tenere conto del fattore Italia: Palazzo Chigi aveva più volte criticato le manovre-sfida della Sesta flotta nel Mediterraneo. Poi la mattina del 15 aprile dal governo arrivano parole molto dure nei confronti del raid Usa su Tripoli. Passano poche ore ed ecco i boati di Lampedusa.

Le esplosioni vengono sentite non lontano da una base della Guardia costiera americana, una stazione radio con 20 uomini di guarnigione che - ma si saprà solo mesi più tardi - era stata rafforzata da un contingente di marines nella seconda settimana di aprile. Dopo le detonazioni per un'ora nessuno capisce bene cosa sia accaduto. Poi la comunicazione degli Usa a Spadolini punta il dito sulla Libia: sono stati lanciati due Scud, l'arma più potente dell'arsenale della Jamairiah. Una versione mai più messa in discussione. Molti però hanno avuto dubbi. I pescatori di Lampedusa, per esempio, rimasero sorpresi dall'assenza di pesci morti. Una bomba a mano con pochi grammi di esplosivo, quelle usate per le battute di frodo, riempie cassette di pesce. Invece quegli Scud con due tonnellate di plastico non avevano infastidito la fauna ittica: neanche una sardina era venuta a galla. I missili poi sono lunghi più di 11 metri e lasciano rottami di grandi dimensioni. I nostri militari li hanno cercati per anni, anche con sonar speciali e mini-sottomarini: non è mai stato trovato nulla. Infine c'erano considerazioni tecniche: Lampedusa è al limite massimo della portata degli Scud. Più si spara lontano, meno l'arma è precisa: essere arrivati a 2-3 chilometri da una piccola stazione radio rappresenta un risultato eccezionale per soldati maldestri come i libici. Ricorda il generale Cottone: "L'unico ad aver avuto dubbi circa il lancio sono stato io. Ma poiché tutti lo credevano, ho ritenuto di operare di conserva".

I libici d'altronde rivendicano l'attacco. Il primo a farlo, 24 ore dopo, è l'ambasciatore a Roma: "I missili sono venuti dalla Libia, non abbiamo cercato di colpire l'Italia ma una base Usa". Perché dovrebbero attribuirsi un assalto che non hanno compiuto? "Hanno solo cavalcato gli eventi", sostiene Cottone. Secondo questa ipotesi, a Gheddafi conviene stare al gioco: è nel momento più difficile, gli fa comodo fingere per non perdere la faccia davanti al mondo arabo.

Di "finzione" ha parlato nel 2003 anche Cesare Marini, senatore dello Sdi, ma in senso opposto. Secondo Marini, fu Craxi a informare Gheddafi dell'imminente blitz americano, permettendo al leader libico di salvarsi. I missili sarebbero stati un espediente per coprire 'l'amico italiano'. Le dichiarazioni di Marini, all'epoca esponente di punta del Psi, non hanno trovato conferme. Gli analisti militari però sono scettici: si sarebbe trattato di una messinscena pericolosa, la partenza degli Scud avrebbe potuto scatenare una nuova ondata di bombe Usa. Invece gli americani non mossero un dito, nonostante le batterie di Scud fossero la minaccia più importante contro la Sesta Flotta. E il governo italiano? Fa il muso duro. Accusa Gheddafi, mobilita le forze armate ed espelle diplomatici. In realtà nessuno ha paura: "Di certo io non mi sono spaventato", commenta Giulio Andreotti: "La mia sensazione è che i missili furono lanciati ma volutamente fuori bersaglio: non c'era nessuna volontà di causarci dei danni". Anche Giuliano Amato, all'epoca sottosegretario a Palazzo Chigi, dichiara: "L'unica cosa che mi è rimasta in mente è che, se missili erano, di sicuro 'si afflosciarono' arrivando a Lampedusa".

Nessun danno, ma un risultato enorme: gli Scud tagliano i legami tra Roma e Tripoli. Vanno in fumo affari per migliaia di miliardi, la Fiat mette i libici alla porta, scompare l'ultimo partner europeo disposto al dialogo. Insomma, un autogol per Gheddafi. Ma il generale Cottone offre un'analisi diversa: "Un insieme di nazioni occidentali non vedevano di buon occhio l'atteggiamento pro-arabo tenuto dall'Italia. Penso sia stata una azione di 'servizi' che hanno montato la cosa, però il fatto ha assunto credibilità internazionale ed è rimasto nell'immaginario collettivo il lancio concreto. Credo che l'Occidente in generale, intendo Europa ed America, era interessato che l'Italia non seguisse la politica di compromesso con la Libia". A proposito, il nome Scud nasce dalla somiglianza tra la forma del missile e una specie di gamberi. E almeno di quelli le acque di Lampedusa sono sicuramente piene.

http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCategory=4791&idContent=1181482

"Io non ce l'ho co' te, ma co' quello che te sta vicino e nun te butta de sotto!"

Link al commento
Condividi su altri Social

Tornado e sidewinder. Ustica puzza di camembert lontano un miglio, anche se l'ordine operativo venne probabilmente dal golfo di NA.

Il colonnello centra come possibile vittima, chiaro, ma non avrei certo pianto se sui fondali oggi ci fosse il suo aereo e non il nostro. Anzi!!

Ci andarono così vicino, ed ancora d + quando Clinton gli fece fischiare le orecchie nel deserto, che x un po' se n'è stato buono buono nel suo cortiletto, e vessare la propria gente.

Ora che c'è maretta, e che come al solito gli europei si dimostrano belli belli nella loro campanilistica quint'essenza, ricomincia ad alzare la voce.

Il fatto è che come fu x Komehini, com'è stato x Saddam plurime volte, alla fine troppi servizi coinvolti portano solo a danni collaterali.

One Shot, One Kill...

"The great enemy of the truth is very often not the lie -- deliberate, contrived and dishonest -- but the myth -- persistent, persuasive and unrealistic"

(John Fitzgerald Kennedy)

"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile!"

"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts!"

Link al commento
Condividi su altri Social

c'era un volta un pincipe azzurro su un cavallo bianco...

MISTERI INTERNAZIONALI / IL CASO TRIPOLI

Gheddafi e i missili fantasma

Vent'anni fa Italia in allarme per gli Scud libici su Lampedusa. L'ex capo dell'Aeronautica ora dice: 'Era falso' ....

Sinceramente ho sempre avuto + di un serio dubbio sulla cosa. Non tanto sulle eventuali motivazioni di fondo, quanto sulla effettiva logicità di un'operazione che anche un pazzo avrebbe condoto in modo differente.

Chiaramente questa riportata è una versione dei fatti, per quanto verosimile e magari anche politicamente molto opportuna ;):evil:

Fosse vero o meno, beh, non nascondo che machiavellicamente ce la siamo cercata.

Solo che in francia certe cose le fanno da sempre e pare siano i paladini del purismo... noialtri invece....

"The great enemy of the truth is very often not the lie -- deliberate, contrived and dishonest -- but the myth -- persistent, persuasive and unrealistic"

(John Fitzgerald Kennedy)

"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile!"

"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts!"

Link al commento
Condividi su altri Social

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere iscritto per commentare e visualizzare le sezioni protette!

Crea un account

Iscriviti nella nostra community. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.

Accedi Ora

×
×
  • Crea Nuovo...

 

Stiamo sperimentando dei banner pubblicitari a minima invasività: fai una prova e poi facci sapere come va!

Per accedere al forum, disabilita l'AdBlock per questo sito e poi clicca su accetta: ci sarai di grande aiuto! Grazie!

Se non sai come si fa, puoi pensarci più avanti, cliccando su "ci penso" per continuare temporaneamente a navigare. Periodicamente ricomparità questo avviso come promemoria.