159: considerazioni varie

[milus]

Fusi in buona sostanza tu non vedi niente di positvo? vedi solo nero per il futuro dell'alfa?

[il FUSI]

La vedo nera se l'andazzo deve essere questo, ovvero praticamente il "sempre uguale a come era".

Cosa devo vedere di buono scusa? Una Kamal che oramai nasce non vecchia, se nasce, ma muffita? 8c che pare la nuova Montreal (in termini di lunghezza di gestazione?)

La gamma motori che è quella che è? Sentire che la 149 sarà una macchina che pesa + della 147 e costerà sensibilmente d+?

Pensare che fino a che non passa la crisi (e chi mi garantisce poi che sarà davvero così?) devo vedere le macchine mal finite e mal verniciate?

Dammi per cortesia i tuoi valori che ti spingono ad essere positivo..........

[milus]

fusi io penso che tu sia un grande e vero appassionato d'alfa,per cui capisco le tue critiche,però nel mio piccolo ti dico subito i motivi per essere più ottimisti...

dopo la 145 è arrivata la 147,avrà vari difetti come dici tu ma intanto è diventato un piccolo must tra i giovani e gode di una certa rispettabilità

dopo la 156 che pur con doti positive non è mai stata confrontabile a serie3 è arrivata 159,anche qua,avrà i suoi difetti ma cavolo,è la prima volta penso che un utente a4 e bmw possa esser tentato seriamente di passare ad alfa

8c avrà avuto gestazione lunga ma intanto arriverà,e fino a qualche anno fa ciò era impensabile

questo mi spinge a voler guardare in positivoa al futuro,certo quando ti leggo,vista anche la stiam che hai saputo conquistarti,mi inquieto un po'

[il FUSI]

147 aveva un compito che non era difficilissimo come svolgimento, perchè meglio della 145 non era tanto difficile fare, soprattutto in quei punti che alex dice (per lui) essere quelli che "convincono" l'acquisto. La 145 non era nè rifinita nè altro........ la 147 lo era ed era una 156 ridotta che aveva tutte le prerogative della 156. Quando tu sei scalzo anche il semplice zoccolo è un sollievo. Ma quando tu hai le scarpe, eh, ci sono scarpe nuove che possono essere meglio ed altre peggio...... consolidare e crescere è sempre + difficile di recuperare quando sei col culo per terra, perchè in questo caso ogni successo anche minimo che sia è un successo.

La 156 non era confrontabile alla serie 3 per via della ricchezza di allestimento? Per la finizione? Se per te la 159 è il benchmark di cura del segmento bhè si vede che abbiamo guardato cose differenti. Io anche solo gli sbafi e segni di stampaggio sui battitacco che nelle versioni con interno marrone sono evidenti li reputo inadeguati, la mia vituperata 147 ad esempio non li ha.

Sono piccolezze, ma anche gli spiccioli della bottiglia dell'acqua panna erano spiccioli, messi assieme facevan cifra.

8c e Kamal la loro gestazione è troppo lunga......... si perde l'effetto "novità" a favore del "già visto". Quando tu crei un prototipo e questo è emozionale, devi anche cavalcarla quest'onda......... i tedeschi in questo ci han sempre dato delle gran fave, leggi SLK, Beetle, TT........

[milus]

147 aveva un compito che non era difficilissimo come svolgimento, perchè meglio della 145 non era tanto difficile fare, soprattutto in quei punti che alex dice (per lui) essere quelli che "convincono" l'acquisto. La 145 non era nè rifinita nè altro........ la 147 lo era ed era una 156 ridotta che aveva tutte le prerogative della 156. Quando tu sei scalzo anche il semplice zoccolo è un sollievo. Ma quando tu hai le scarpe, eh, ci sono scarpe nuove che possono essere meglio ed altre peggio...... consolidare e crescere è sempre + difficile di recuperare quando sei col culo per terra, perchè in questo caso ogni successo anche minimo che sia è un successo.

d'accordo con te sulla "metafora" del culo per terra,ma 147 mi sembra che abbia fatto qualcosa di + che rialzare il culo da terra,ha intaccato sua maesta la golf nell'immaginario collettivo dei ragazzi come auto fighetta,per lo meno nn tanto fighetta ma che costi uno sproposito come 1er e a3

La 156 non era confrontabile alla serie 3 per via della ricchezza di allestimento? Per la finizione? Se per te la 159 è il benchmark di cura del segmento bhè si vede che abbiamo guardato cose differenti. Io anche solo gli sbafi e segni di stampaggio sui battitacco che nelle versioni con interno marrone sono evidenti li reputo inadeguati, la mia vituperata 147 ad esempio non li ha.

la 156 non aveva la stessa finizionee soprattutto a bordo nn si respirava quell'aria di auto che conta come sulle tedesche,sulla 159 io senz'altro ho meno occhio di te nel notare certi particolari,però noto una sostanza che prima nn notavo,indubbiamente poi i difetti che dici tu fanno incazzare,ma nn so fino a che punto ne siano esenti le altre marche

Sono piccolezze, ma anche gli spiccioli della bottiglia dell'acqua panna erano spiccioli, messi assieme facevan cifra.

8c e Kamal la loro gestazione è troppo lunga......... si perde l'effetto "novità" a favore del "già visto". Quando tu crei un prototipo e questo è emozionale, devi anche cavalcarla quest'onda......... i tedeschi in questo ci han sempre dato delle gran fave, leggi SLK, Beetle, TT........

Purtroppo è vero,la stessa brera ha perso un po' dell'effetto sorpresa,però per 8c già il fatto che ci sarà dopo che era stato detto che nn si faceva perchè nn rientrava nelle strategie del gruppo,permettimi di farmi tirare un bel sospiro di sollievo,dalla sua poi ha il fascino di una linea neo-retro che nn invecchia,per cui gli anni di attesa le fanno meno male di quanto ad esempio è avvenuto alla kamal...

cmq fusi ho capito,è inutile rigirarci intorno,tu dopo anni e anni di delusione ne hai le palle piene,scusa il termine,per cui anche il continuare a vedere certi stupidi errori ripetersi nel tempo ti fa incazzare nn poco,nonchè vedere un futuro nn troppo roseo..che dire,a volte se hai il culo per terra è difficile alzarti,e quando ti sei finalmente alzato,per togliere tutti i sassolini ci vuole un po' di tempo...al di la di tutto penso che ormai si è alla resa dei conti,nei prossimi tre anni si gioca il futuro del biscione

[PaTaTO306]

Vorrei solo rendervi noto che nella mia officina di satellitari e hi-fi giornalmente entrano vetture quali mercedes di tutti i tipi dalla A all'ML ultimi tipi, bmw dai 120d ai 740d, un casino di infinity nonchè porsche maserati e ferrari (oggi dentro ho un maserati grandsport e un 550 maranello oltre a smart e classe A) e questo ve lo dico perchè sulle macchine ci lavoriamo, le smontiamo, sappiamo come sono fatte, inoltre con la gente ci si parla, sappiamo cosa cercano le persone con i soldini e di certo non una 159 (sempre con rammarico per l'alfa eh...). E ora che ci penso non è MAI entrata da noi una sola 159 per montare un antifurto satellitare, e nella zona residenziale dove opero non ne gira nemmeno una! Ma questo vi dirà qualcosa o no.... Un mio amico è rimasto scioccato perchè una volta mi è venuto a trovare e in 10 minuti sono arrivati 2 Cheyenne, un 430 e due Carrera 4s (a proposito ho conosciuto il fratello di De Cesaris ). Quindi, se sento che la 5 e la 3 o l'audi o le mercedes che siano le rappresentate come bidoni senza scampo, sappiate una cosa.. agli occhi di chi spende i soldi per le macchine definite "serie" non li spende per una alfa... almeno non ancora.. E questo per me è ciò che conta di più.. i fatti e il giudizio della gente... Saluti

[ACS]

...cmq fusi ho capito,è inutile rigirarci intorno,tu dopo anni e anni di delusione ne hai le palle piene,scusa il termine,per cui anche il continuare a vedere certi stupidi errori ripetersi nel tempo ti fa incazzare nn poco,nonchè vedere un futuro nn troppo roseo..che dire,a volte se hai il culo per terra è difficile alzarti,e quando ti sei finalmente alzato,per togliere tutti i sassolini ci vuole un po' di tempo...al di la di tutto penso che ormai si è alla resa dei conti,nei prossimi tre anni si gioca il futuro del biscione

vedi, io sarei ottimista di natura, ma divento pessimista x cinismo nei confronti del mondo, non ho aspettative dagli altri, tutto quello che ricevo lo considero un plus.

Alla stessa stregua vedo ormai Alfa Romeo: penso che quello che ha reso famosa l'industria automobilistica italiana sia morto e sepolto e MAI risorgerà. Perche??

Perchè non ho fiducia nel sistema italia. Penso che ci sia poca passione e, passatemi la cacofonia, interesse disinteressato, a livello industriale. Pomigliano come Arese, come Mirafiori o Melfi, sono esempi di come, pure con tecnologie allo stato dell'arte, differenti tipologie di prodotto e maestranze, il risultato varia costantemente.

Non si riesce a mantenere uno standard. Come dice Fusi, anche da pomigliano sono uscite auto fatte bene (vero, ma era una eccezione fino a qualche anno fa), così come da mirafiori o arese sono uscite fatte male. E' la mancanza di standard che preoccupa.

Filosoficamente sto con il Fusi, professionalmente riesco a vedere dove, come e perchè certe cose non funzionano, e perchè non potranno funzionare.

Si potrà migliorare, ci si riuscirà. Ma non si riuscirà a raggiungere chi ha nel DNA culturale un'attenzione al dettaglio che ci è sconosciuta.

Alfa Romeo, dopo Ferrari, è il marchio automobilistico che suscita i + grandi smottamenti di stomaco nel bene e nel male. Non passa mai inosservata.

Io la vorrei come era una volta, fino al 1960, altri si accontenterebbero di com'era negli anni 60/70.

Entrambe le cose sono molto difficili da realizzare oggi, forse la mia visione è + elitaria e forse x quello sarebbe + raggiungibile gestibile in un mercato così affollato come oggi. Ma non penso che fiat possa gestire in quel modo un marchio troppo ingombrante come Alfa. Fanno fatica con Maserati.

Di contro c'è uno zoccolo duro di appassionati che x il solo fatto della parentela con fiat si allontanano.

Continuerò a sostenere, perchè ci credo e lo constato quotidianamente, che 159 è un prodotto veramente superiore a 156, più di quanto 156 era superiore a 155. Quando 156 uscì i puristi non erano contenti allo stesso modo... Mi chiedo CHI, e mi stupisco che Leo sia tra quelli, si aspettassero ancora meglio da 159, visti i precedenti e visto quello di cui sopra sottolineato. E considerato soprattutto che è un progetto del vecchio corso. Visto che si sapeva tutto di quello che era, com'era.

Anch'io la fiducia l'ho persa, anch'io sono arcistufo di aspettare. Ma ho goduto del fatto che i responsabili della distruzione siano spariti, e vedo che anche se con molta difficoltà nuovi personaggi, sembrano voler lavorare in un certo modo.

E cmq, quello che altri han costruito in 20 anni e passa, anni nei quali noi si è distrutto (distanza doppia da colmare, oggi), non si può pretendere che venga ricostruito dal nulla con un colpo di bacchetta magica. Non si può pretendere che un nuovo corso sia totalmente esente da sbavature, anche sostanziali e significative.

Un'auto la devo comprare cmq, che sia io o l'azienda x cui lavoro, e di tutte quelle che ho passato, questa non è sostanzialmente inferiore. Anzi. Sicuramente migliorabile. Ma se ragioniamo solo con il fatto che Alfa DEVE essere SOLO superiore algi altri, oggi non andoamo lontano, perchè oggi il mercato non è + di quello di 20 anni fa, ammesso che Alfa anche 20 anni fa fosse realmente superiore a tutti.

Di una cosa sono certo, ma me la tengo x me....

[ACS]

Vorrei solo rendervi noto che nella mia officina di satellitari e hi-fi giornalmente entrano vetture quali mercedes di tutti i tipi dalla A all'ML ultimi tipi, bmw dai 120d ai 740d, un casino di infinity nonchè porsche maserati e ferrari (oggi dentro ho un maserati grandsport e un 550 maranello oltre a smart e classe A) e questo ve lo dico perchè sulle macchine ci lavoriamo, le smontiamo, sappiamo come sono fatte, inoltre con la gente ci si parla, sappiamo cosa cercano le persone con i soldini e di certo non una 159 (sempre con rammarico per l'alfa eh...). E ora che ci penso non è MAI entrata da noi una sola 159 per montare un antifurto satellitare, e nella zona residenziale dove opero non ne gira nemmeno una! Ma questo vi dirà qualcosa o no.... Un mio amico è rimasto scioccato perchè una volta mi è venuto a trovare e in 10 minuti sono arrivati 2 Cheyenne, un 430 e due Carrera 4s (a proposito ho conosciuto il fratello di De Cesaris ). Quindi, se sento che la 5 e la 3 o l'audi o le mercedes che siano le rappresentate come bidoni senza scampo, sappiate una cosa.. agli occhi di chi spende i soldi per le macchine definite "serie" non li spende per una alfa... almeno non ancora.. E questo per me è ciò che conta di più.. i fatti e il giudizio della gente... Saluti

guarda che alla fine dici in altro modo quello che dico io...

In ogni caso, non ci sono Alfa che competano in quella fascia di mercato, ne ci sono mai state da 45 anni a questa parte.

Cmq, scusami ma il Cheyenne è prodotta nel Wyoming?? fa parte della nazione Sioux??

[Abarth03]

....

Cmq, scusami ma il Cheyenne è prodotta nel Wyoming?? fa parte della nazione Sioux??

ROTFL!!! :lol:

Beh la pausa umoristica ogni tanto ci vuole, dai...

Tornando a noi, concordo con la tua analisi e anche con la conclusione di Patato306. Potrà non piacere ad alcuni, ma bisogna accettare la realtà: allo stato attuale dei fatti, una certa "classe" di clienti è molto difficile che acquisti un'Alfa. Ed è inutile farsi pippe mentali su una 8C che, in questo momento, non mi pare di vedere sui listini di 4R

[Guglielmo]

ROTFL!!! :lol:

Beh la pausa umoristica ogni tanto ci vuole, dai...

Tornando a noi, concordo con la tua analisi e anche con la conclusione di Patato306. Potrà non piacere ad alcuni, ma bisogna accettare la realtà: allo stato attuale dei fatti, una certa "classe" di clienti è molto difficile che acquisti un'Alfa. Ed è inutile farsi pippe mentali su una 8C che, in questo momento, non mi pare di vedere sui listini di 4R

scusa ...ma questo non lo sappiamo

per valutare un flusso ci voigliono dati seri ...e noi non li abbiamo.