Audi A4

[Alfatop]

giulio, (intanto rilassati, è un forum dove si esprimono opinioni in liberatà, non c'è da scaldarsi tanto) sei troppo assoluto e categorico: in questo modo per te o è fiat o è merda e basta!

audi continua a dare sferzate di novità, portando uno stile sinuoso e, in linea di massima, proporzionato e ben riuscito in tutta la propria gamma (a me sembra anche sulla pachidermica, ma bellissima Q7).

bmw non ha affatto realizzato brutte vetture, passi per la serie 7, che resta sempre il solito cassone tedesco, ma serie 3 e serie 1 sono molto ben riuscite. che poi si assomiglino in certe espressioni è ovvio, seguono l'attuale family feeling bmw.

dire che VW stia seguendo lo stesso filone di bmw mi sembra un po' eccessivo... proprio VW, poi?!

sulla mercedes tutto sommato ti do ragione, anche se alcuni nuovi modelli si fanno davvero ben guardare, senza mostrare quel banale che menzioni (vedi classe S, CLS, SL, ML); poi possono non piacere... e comunque personalmente trovo che il design degli interni mercedes, tutt'ora, non abbia eguali tra la concorrenza.

renault ha sempre puntato a stupire, mi sento di dire non sempre riuscendoci, ma è il suo imprinting; e in generale le francesi tendono spesso a strafare, se no non sarebbero francesi

la skoda io la vedo tanto come trampolino di idee VW: se funzionano le estendono sulla gamma VW, altrimenti amen; in effetti subisce un po' troppo il capo.

in oriente le piccole non si battono per niente male, anzi! magari le linee non sono sempre rivoluzionarie, ma neppure anteguerra, e sono sempre molto ben equipaggiate restando su prezzi contenuti.

alfa romeo ha indubbiamente sfornato un'estetica straordinaria, e di fatti ha avuto un successo immediato, non solo in italia, ma lancia deve decisamente darsi una mossa e uscire da queste linee bombate che invecchiano l'auto ancor prima di essere venduta: la thesis è un cassone anonimo, che ha un minimo di successo solo perchè i politici hanno agevolazioni all'acquisto e quindi le fanno pubblicità; la musa esce un po' dai soliti schemi lancia, anche se esternamente mi sembra una matiz ingrandita

poi i gusti sono gusti e se una macchina non ti piace ok, ma il tuo è un discorso troppo "totale"

[<angel84>]

Come design questo ps lo preferisco alla A6, che è troppo austera per i miei gusti. Questa A4 invece ha un anteriore più aggressivo. una fiancata più dinamica e un posteriore più originale e sportivo.

[Giulio]

giulio come fai a dire che il gruppo fiat è l'unico che propone un design eccellente.....

e dici che l'audi nn sa che pesci prendere?????

io sn un sostenitore del gruppo fiat,pero ammetto che le audi hanno una linea che trasmette solidità(a6 e a6 avant in primis) e sono a mio parere molto belle...

e le mercedes?

il tuo è un discorso troppo sciovinista.......

Questo non è un discorso sciovinista, ma fattibile. Il design Audi trasmette solidità perchè ha pressapoco le stesse linee filanti e senza alcun segno d'interruzione ma comunque armonioso (come ad esempio ha la fiancata di Lancia Ypsilon con quella nervatura che rende la fiancata bella e non alta e rotonda come sarebbe invece apparsa senza essa). Guarda bene i design dei modelli Audi e te ne renderai conto: tutte le ultime novità (quindi lasciando perdere A2, A3 e A8) hanno i fari sottili e, per non renderli ugualmente lineari, per qualche modello li hanno fatto ondulati (come su A4), la mascherina è pressapoco identica, mentre il cofano non propone nervature ben definite. Poi la fiancata è sempre la stessa: piatta e con unlivello di cintura alto, con una nervatura lunga, sottile e lineare vicino alle maniglie, e un posteriore che è pur sempre regolare. Con ciò non dico che le Audi fanno schifo, ma sicuramente è un design che si adatterebbe a qualsiasi marchio e non ha una propria caratterstica definita del marchio. Pr far eun esempio, Alfa Romeo propone da varia anni (penso dalla 156) linee tese, arrotondate e nel contempo grintose. Ultimamente, con 8c Competizione, dimostra di saper costruire auto con linee ondulate e non tese, con curve quali rendono il modello sportivissimo. Qui Audi non è ancora riuscita a proporre qualcosa di simile, ma solo la TT ha un design curvo sopra e lineare sotto, che non si discosta moltissimo dalla TT precedente.

E' vero che le Audi trasmettono solidità, come del resto lo trasmettevano le VW degli anni 70, 80 e 90 perchè avevano un design pressochè uguale, poco evoluto, teso e senza alcun fronzolo, ne particolare originale (ad esempio le Golf, tranne l'ultima, sono sempre state belle, ma perchè la I serie lanciò un nuovo concetto di auto, mentre le successive serie erano sempre delle evoluzioni della serie precedente). Anche Opel, fino agli anni 80, trasmetevano senso di solidità con linee anonime ma tese. Proprio perchè erano anonime.

Ricordo che molti (giornali e persone) dissero che la Stilo, quando debuttò nel 2001, il suo design trametteva solidità. Ebbene, il suo design è molto teutonico e filo-tedesco, non credi? Come invece VW non riuscirà mai a proporre un modello che darà sensazione di sportività equilibrata e avanti anni luce come rende il design di Grande Punto. Neppure la nuova Corsa, pur nascendo dallo stesso pianale, è riuscita, anzi guarda che accozzaglia propone! Oppure le italiane non riusciranno mai a raggiungere quel senso di qualità che le tedesche rendono alla vista guardandole, ma al contrario una classe A ha un design che è e rimarrà troppo freddo rispetto a quel lusso accogliente e caloroso che il puro stile italiano riesce a far suscitare, proprio come Lancia Musa sa fare.

Sono alcuni esempi di come un design riesce a far scuola perchè riesce a far suscitare al pubblico certe precise emozioni. Il design Audi sà trasmettere sportività "fredda" (meno teutonica perchè c'è Walter De Silva) ma comunque poco innovativa e comunque non originale, tant'è che un'Audi di oggi sarà bella anche tra 20 anni perchè il suo design non è particolare. Invece il design Alfa Romeo (prendo questo marchio percè è rivale di Audi) trasmette quella sportività latina che tutto il mondo ci invidia. E certi modelli come 156, Brera e 8c sono stupendi oggi e lo saranno anche tra 20 anni. Sì, ho detto stupendi, non beli come quelli di Audi. Hai capito cosa ho voluto dire?

[Giulio]

giulio, (intanto rilassati, è un forum dove si esprimono opinioni in liberatà, non c'è da scaldarsi tanto) sei troppo assoluto e categorico: in questo modo per te o è fiat o è merda e basta!

audi continua a dare sferzate di novità, portando uno stile sinuoso e, in linea di massima, proporzionato e ben riuscito in tutta la propria gamma (a me sembra anche sulla pachidermica, ma bellissima Q7).

bmw non ha affatto realizzato brutte vetture, passi per la serie 7, che resta sempre il solito cassone tedesco, ma serie 3 e serie 1 sono molto ben riuscite. che poi si assomiglino in certe espressioni è ovvio, seguono l'attuale family feeling bmw.

dire che VW stia seguendo lo stesso filone di bmw mi sembra un po' eccessivo... proprio VW, poi?!

sulla mercedes tutto sommato ti do ragione, anche se alcuni nuovi modelli si fanno davvero ben guardare, senza mostrare quel banale che menzioni (vedi classe S, CLS, SL, ML); poi possono non piacere... e comunque personalmente trovo che il design degli interni mercedes, tutt'ora, non abbia eguali tra la concorrenza.

renault ha sempre puntato a stupire, mi sento di dire non sempre riuscendoci, ma è il suo imprinting; e in generale le francesi tendono spesso a strafare, se no non sarebbero francesi

la skoda io la vedo tanto come trampolino di idee VW: se funzionano le estendono sulla gamma VW, altrimenti amen; in effetti subisce un po' troppo il capo.

in oriente le piccole non si battono per niente male, anzi! magari le linee non sono sempre rivoluzionarie, ma neppure anteguerra, e sono sempre molto ben equipaggiate restando su prezzi contenuti.

alfa romeo ha indubbiamente sfornato un'estetica straordinaria, e di fatti ha avuto un successo immediato, non solo in italia, ma lancia deve decisamente darsi una mossa e uscire da queste linee bombate che invecchiano l'auto ancor prima di essere venduta: la thesis è un cassone anonimo, che ha un minimo di successo solo perchè i politici hanno agevolazioni all'acquisto e quindi le fanno pubblicità; la musa esce un po' dai soliti schemi lancia, anche se esternamente mi sembra una matiz ingrandita

poi i gusti sono gusti e se una macchina non ti piace ok, ma il tuo è un discorso troppo "totale"

Non sono affatto d'accordo con te, perchè, da quel che hai scritto, un modello per te deve avere 4 ruote, un volante, una carrozzeria e un marchio. Questo sicuramente, ma i tempi sono cambiati. Mi sembra che vivi ancora negli anni '80, epoca in cui le case automobilistiche proponevano tutte linee poco innovative ma lineari ed in certi casi tese. Ad esempio il frontale di una Uno non si discostava molto da quello di una Croma, oppure una Mercedes valeva l'altra... insomma, era anche il periodo in cui le case francesi, famose dalle loro origini per i loro originalissimi e innovativi design (vedere le Renault degli anni 60 e 70, oppure le Citroen nei 50, 60 e 70), negli anni 80 proponevano modelli da linee più anonime (Citroen AX, Renault 19 per citarne qualcuna). E' dagli anni 90 che ci fu una rapida riprea delle linee più personali e che sapevano trasmettere qualcosa di diverso: monovolumizzato come Punto, Twingo e Megane Scenic I, oppure sportivo come 156, o ancora signorile ed elegante come la Lancia Dialogos concept (da cui è derivata l'attuale Thesis). Se negli anni 80 lo stile non aveva grossi cambiamenti, oggi è molto fondamentale per il successo di un auto (vedere infatti le sfortunate Punto II e Stilo, due modelli moltoinnovativi e validi nei rispettivi segmenti, ma poco premiate dal pubblico a causa dei loro design poco riusciti). Audi si è ovvialmente evoluta, propone un bel design, ma non è quello che sicuramente farà scuola. Ecco cosa voglio dire. Il desgin Audi è lineare e ben proporzionato, ma non ha niente di originale e non è innovativo. Prendendo in questione Alfa Romeo (perchè è una sua rivale): se A4 è una bella auto, in confronto 159 è meravigliosa. Eppure entrambe hanno un design lineare, fluido, ben proporzionato e sportivo, questo è vero sicuramente. Ma Audi non propone nulla d'innovativo, se non una forma strana dei fari, quali non centrano nulla con la fiancata lungilinea, con la cintura alta e piatta. Invece 159 propone un frontale inedito e un posteriore straordiario, equilibrati da una fiancata lodevole. Questo è un esempio.

Audi Q7 è un modello bello solo perchè è l'unico nel suo segmento, ma non è quel design innovativo che uno crede fosse. Anzi, il modello risulta un pachiderma!

In quanto a Bmw, oltre alla serie 7, la serie 1 ha preso molti spunti dalla 147 (ecco un modello che fa veramente scuola, non sicuramente A3 quale, in certi particolari del frontale, ha preso spunto dalla Fiat Stilo 3 porte), ma non vi è coerenza con le proporzioni e rende l'auto u'accozzaglia di linee tese, concave e curve senza senso (basta vedere la fiancata per capire, ma anche il posteriore non è da meno). E se serie 1 è solo un insieme di linee senza alcun motivo, la serie 3 non ha alcuna coerenza tra fiancata, posteriore e frontale, proponendo un insieme di linee inutili e che fanno rendere la macchina più piccola di altre come 159 e A4. Anche serie 6 ha un posteriore migliorabile, ma un muso assolutamente triste più che sportivo. E si parla di un coupè di grossa taglia! Al contrario di tutto ciò, l'unica Bmw decente in commercio, secondo me, è la serie 5, quale sucscita sportività da tutti i pori ed è ben equilibrata. La trovo migliore dell'anonima classe E, ad esempio, o della bella, sinuosa, lineare, sportiva ma per niente originale A6.

Discorso a parte per i SUV di BMW, quali X5 è molto bello, mentre X3 è stato disegnato con le unghie dei piedi, o ancora peggio.

Sì, Vw sta seguendo lo stesso filone stilistico di Bmw. Ne vuoi la prova? Non c'è alcun problema, guarda a modo la nuova Passat, ossia il modello che ha inaugurato il nuovo stile di VW. Non è altro che una scopiazzatura mal riuscita di Bmw, fatta cioè di linee tese che rendono la fiancata sproporzionatisisma, con frontale e posteriore che non centrano nulla fra loro. Almeno la Sw è più guardabile della berlina, ma non cambia poi molto. Adesso tutti i nuovi modelli VW si rifanno al nuovo stile inaugurato da Passat. Guarda infatti cos'hanno fatto alla Polo col restyling: un frontale totalmente rivisto e un posteriore un po' cambiato, entrambi resi pià originali, ma abbianti ad una fiancata piattissima come una tavola, alta e senza alcun filone d''interruzioone. Alla fine nasce un modello già vecchio appena uscito e inguardabile, incoerente fra varie parti per il suo stile. Anche Bora propone il frontale normale di Golf con un posteriore mixato tra Passat e Golf Plus, e una fiancata allungata verso la fine da questa nervatura priva di alcun senso (è più bella la nervatura laterale di Bmw serie 3 quale rende più armoniosa la fiancata rispetto a questa, dove, come in Passat berlina, lo sbalzo del posteriore lo si nota subito e di più, rendendo l'auto sproporzionatissima). In pratica Vw ha voluto lanciare una berlina 3 volumi sporporzionatissima, ma con degli accorgimenti stilistici originali e messi lì tanto per non rendere piatto il design (quando invece VW, sin da prima dell'attuale Passat, ha sempre fatto design anonimi, piatti e lineari per i suoi modelli, non ha mai fatto scuola di design. Anzi, a parte Golf I serie disegnata da Giugiaro, Vw è sicuramente sempre stata l'ultima a fare scuola di design, il fanalino di coda), perchè proponeva design evoluti dei modelli precedenti, ma poi invecchiati da altri modelli successivi (Polo nei confronti di Uno e Punto, Golf III rispetto a Bravo, Passat nei confronti di Croma I, Golf IV rispetto a Peugeot 307, Touran nei confronti di Scenic II...), con delle fiancate molto piatte e senza alcun elemento di rottura (una nervatura, ad esempio).

Se Mercedes ci troviamo d'accordo. Analizzando la gamma, la classe A ha una fiancata troppo alta (il modello è una MPV, e in generale questi tipi di auto, fra le varie loro caratterstiche, devono avere una finestratura grande per migliore visibilità... ebbene, la classe A ha finestrini piccoli. Sarebbe come lanciare una 4x4 con trazione anteriore al 90% e posteriore al 10%!), un posteriore banalotto ma comuqnue guardabile, e un frontale indecente (quei fari sottili lunghi e messi di traverso senza seguire la nervatura ci stanno troppo male!), mentre la sua rivale italiana, la Musa, è il puro esempio di MPV signorile e ben equilibrato (tant'è che la Musa vinse il premio di miglior stile nel suo segmento, qualche anno fa). Classe B non è altro che una classe A ingigantita. Il frontale è guardabile, anche se c'è il rischio di confonderlo col Vito, la fiancata ha lo stesso difetto di classe A e il posteriore è orribile perchè propone fanali sottili con un lunotto posto molto in alto e motlo picolo.

Osservando sempre le ultime novità (evitando, quindi, la famiglia della classe Ce della classe E), la CLS ha d'innovativo il concetto di auto, ma non molto il design. Infatti é il porporre una berlina d'indole sportiva a 4 porte e "coupeizzata" che rende il concetto di auto innovativo, ma non il design, quale non si discosta molto dai canoni Mercedes (non si tratta di family feeling, ma di mancata innovazione stilistica). Clase S ha uno stile più innovativo di CLS, ma le cambierei più che altro il frontale: trovo i far un po' piccoli... li avrei preferiti più grandi.

Infine, Classe R la trovo un crossover dallo stile malriuscito. Fiat è riuscita a lanciare la Croma II come un modello che esprime di essere SW, berlina ed MPV allo stesso momento. Un buon connubio anche quello di Dodge con la Caliber, ossia una compatta tra MPV e SUV. Classe R, invece, sembra subito e solo una Sw alta. Basta, il suo design non l'aiuta molto.

Gli interni, Mercedes, poi, sono tra i più freddi possibili. Certamente sono costruiti con qualità, assemblati bene e di ottime finiture (ma già la Thesis fu la dimostrazione di come le italiane si possono avicinare all'eccellenza qualitativa), ma come design non riescono ad avere quel lusso "caldo" che solo la Lancia sa dare (ho già fatto l'esempio di classe A/Lancia Musa, ma vale anche quello di Classe E/Lancia Thesis).

Concordo sulle francesi. Secondo me Citroen è quella che ci sà più fare: proporre design innovativi e fuori dal comune, ma spesso (non per l'Ami) apparendo belli nel tempo. Un esempio eclatante è la DS, un design ancora oggi affascinante.

Diversa è Renault: proporre design diversi e fuori dal comune, formando modelli originali ma che dopo un po' stancano (vedi l'attuale Megane).

Peugeot è quella che meno vuole strafare, ma è da quando ha lanciato la 206 che fa modelli con design sportivi, e prende spunto dalle Ferrari ultimamente, come ha fatto capire un altro modello di svolta della casa nello stile proprio, ossia la 407.

Quoto per la Skoda.

Le orientali si stanno migliorando, ma spesso le coreane hanno il design di proposte poco riuscite dei designer italiani.

Attualmente modelli come Picanto e Sorento sono molto belli, ma non sono il massimo di stile. Qualcuno è proprio invecchiatissimo in pochissimo tempo, come la Atos Prime (Panda l'ha fatta invecchiare immediatamente!). Altre le trovo sproporzionate, come la nuova Santa Fè. E poi in certi casi deludono gli interni. Ad esempio in certe SUV molto belle, propongono un orologio digitale del cavolo, come se l'avessero trovato come regalo tra le bustine del Dash!

Arrivando in Italia, concordo con Alfa Romeo (159, Brera, Spider e 8c ne sono la testimonianza).

Non sono d'accordo, invece, su Lancia. Se Thesis è anonima, allora classe E cos'é? Allora A6, seppur equilibrata e lineare, è ancora peggio dell'anonimato... . Il difetto del design di Thesis sta non solo sulle proporzioni (perchè la concept Dialogos era più lunga) ma anche perchè il concetto di auto era tutto legato agli uomini di rappresentanza, non al nuovo filone che si andava ad incontrare, ossia quella clientela che vuole l'auto dallo stile un po' sportivo (come A6 e serie 5 insegnano). PEnso che un analogo errore lo sta commettendo Citroen: non solo propone una C6 con prezzi esorbitanti, ma il design, seppur innovativo e certamente migliore di una Classe E e in certi casi persino della stessa A6, è indirizzato troppo agli uomini di rappresentanza.

Lancia ha solo linee che invecchiano? Ma hai visto che Ypsilon ha fatto letteralmente invecchiare la Micra? La Micra è un obrobrio di design!

La Musa è l'unica che, attualmente, è esente da critiche per il design. Se ti sembra una Matiz quella, allora vai dall'oculista perchè solo te vedi questa somiglianza.

Il mio è in parte un discorso personale, ma soprattutto vede in faccia le cose.

Se fossi stato poco obiettivo avrei detto che il design italiano è sempre e solo stato il punto di riferimento, quando invece ha proposto design poco riusciti come quelli di Multipla ante-restyling, Punto II, Stilo, Duna, Alfa Arna, Alfa 6, Alfa 155, Lancia Kappa, Delta II, Lancia Gamma... . Ma è sicuramente quello che più ha fatto scuola, che ultimamente la sta rifacendo e che continuerà a farla. Prova a dirmi quali modelli Fiat, Alfa Romeo e Lancia furono invidiati i tutto il mondo per il design. Io ne cito qualcuno: Fiat 130, Fiat Punto I serie, Alfa Romeo Duetto, Alfa Romeo Giulia, Lancia Delta I serie, Lancia Flaminia... aggiungine te.

[nucarote]

Vi prego di terminare questo OT quà o per lo meno restringere il discorso alla sola Audi.

[Alfatop]

scusaci nucarote

[OverBoost]

Su AutoBlog ho letto che si prospetta un arretramento della posizione del motore (adesso è troppo in avanti e sbilancia la macchina) per avere una migliore distribuzione dei pesi e quindi un migliore comportamento dinamico.

Ma allora il motore resterà longitudinale? Non verrà impiegato il pianale dell'attuale Passat?

[AndreaB]

Ma allora il motore resterà longitudinale? Non verrà impiegato il pianale dell'attuale Passat?

Mi sembra che si fosse già detto che la prox A4 avrà un pianale Audi, contrariamente alla Passat che adotta il pianale di Golf V.....

[Arcy79]

2007

http://www.carorder.de/articles_detail.php?rubrik=Nachrichten&offset=3&id_sub_column=119&id_article=3391908

http://www.audizine.com/gallery/data/500/2529B8A4R.jpg

http://www.autozeitung.de/inde..._heft

Dei tre PS preferisco senza dubbio il primo, anche se sono tutti molto belli............cmq la voce sull'arretramento del motore l'ho sentita anche io, mi sà che la prox A4 sarà un riferimento anche per quanto riguarda la stabilità ed il comportamento stradale

[dindi]

Certo è che se i PS sono abbastanza fedeli alla realtà, la nuova A4 avrà un design davvero grintoso ... quasi sul livello di 159!

Qualcuno sa se la avant verrà presentata in contemporanea? dopo ? quanto dopo?