Ticket per entrare in centro a Milano

[Net Flier]

io sono sempre andato a lavorare in scooter fino in centro (liberazione partigiana/via torino/cesare correnti, per intenderci), ma ho smesso quando mi hanno investito per l'ennesima volta e ci stavo quasi per rimanere (mancavano cinque metri!)..da li ho smesso..

purtroppo c'è inciviltà a raffica verso chi usa le due ruote, ma, e li capisco, il più è dovuto allo stress assurdo generato da ore di coda per fare una manciata di decine di km..

per farti un esempio, se devi andare da novate in ripamonti, alle 19, hai finito di vivere, ci vuole un'ora se stai in cesta e sai tutte le vie impossibili per poter tagliare buona parte del traffico, però arrivi che hai la frizione rovente e la gamba sinistra quanto il fallo di john holmes

[ACS]

Ste, me' fai mori'... :D:D:D:D:D:D

Cmq quoto, anche quello sulla gamba sx (azz ho parlato di politica?? )

[duetto80]

io sono sempre andato a lavorare in scooter fino in centro (liberazione partigiana/via torino/cesare correnti, per intenderci), ma ho smesso quando mi hanno investito per l'ennesima volta e ci stavo quasi per rimanere (mancavano cinque metri!)..da li ho smesso..

purtroppo c'è inciviltà a raffica verso chi usa le due ruote, ma, e li capisco, il più è dovuto allo stress assurdo generato da ore di coda per fare una manciata di decine di km..

per farti un esempio, se devi andare da novate in ripamonti, alle 19, hai finito di vivere, ci vuole un'ora se stai in cesta e sai tutte le vie impossibili per poter tagliare buona parte del traffico, però arrivi che hai la frizione rovente e la gamba sinistra quanto il fallo di john holmes

Concordo invece sul mancato rispetto per i Mototopi, la gente è troppo stressata e sopratutto sfoga tutti (o quasi) i suoi istinti al volante.

Non sei l'unico che ho sentito che sta mollando le 2 ruote causa sbigoli provocati da bigoli.

Di contro è anche pineo di Mototopi scatenati (spesso ragazzini) che ne combinano di tutti i colori mettendo a dura prova il sistema nervoso degli autogatti.

.....ma allora alla fine che si fa per sto traffico??????

[alfaomega]

Posso dire umilmente la mia?

A Milano ci sono due grossi problemi, irrisolti rispetto a Roma [forse anche perchè il traffico noi ce l'abbiamo.... ab urbe condita ].

1) Le temporizzazioni dei semafori. Durano indubbiamente troppo poco, e non sono sincornizzati nei viali [la famosa "onda verde"]. Una ridotta durata del verde fa sì che su tutte le strade che insistono su un incrocio si formino file, perchè passano solo le prime 5-10 automobili e poi è di nuovo rosso. E' stato dimostrato, teoricamente e sul campo, che la politica migliore di durata semafori, quella che crea meno code e che smaltisce più vetture è quella in cui i verdi e i rossi sono lunghi. Non solo, sui viali della circonvallazione, tanto per fare un esempio, becchi sempre il rosso al semaforo successivo, o se ti dice bene a quello dopo ancora. Allucinante. Ma chi ha progettato la temporizzazione, un sadico idiota?

2) In parte collegata alla prima. I tempi di reazione quando si accende il verde.... sono biblici Madonna se siete lenti [non me ne vogliate, eh!]. La cosa, sommata al punto di cui sopra, riesce a creare "traffico" anche quando in realtà non ce ne sarebbero i presupposti in termini di parco circolante in quel momento.

PS: ax e duetto, andate sul post E45... ho postato un'ottima alternativa alla A1 per venire a Roma.

[duetto80]

Posso dire umilmente la mia?

A Milano ci sono due grossi problemi, irrisolti rispetto a Roma [forse anche perchè il traffico noi ce l'abbiamo.... ab urbe condita ].

1) Le temporizzazioni dei semafori. Durano indubbiamente troppo poco, e non sono sincornizzati nei viali [la famosa "onda verde"]. Una ridotta durata del verde fa sì che su tutte le strade che insistono su un incrocio si formino file, perchè passano solo le prime 5-10 automobili e poi è di nuovo rosso. E' stato dimostrato, teoricamente e sul campo, che la politica migliore di durata semafori, quella che crea meno code e che smaltisce più vetture è quella in cui i verdi e i rossi sono lunghi. Non solo, sui viali della circonvallazione, tanto per fare un esempio, becchi sempre il rosso al semaforo successivo, o se ti dice bene a quello dopo ancora. Allucinante. Ma chi ha progettato la temporizzazione, un sadico idiota?

2) In parte collegata alla prima. I tempi di reazione quando si accende il verde.... sono biblici Madonna se siete lenti [non me ne vogliate, eh!]. La cosa, sommata al punto di cui sopra, riesce a creare "traffico" anche quando in realtà non ce ne sarebbero i presupposti in termini di parco circolante in quel momento.

PS: ax e duetto, andate sul post E45... ho postato un'ottima alternativa alla A1 per venire a Roma.

ecco, adesso che hanno terminato i lavori per la corsia preferenziale sulla circonvalazione da Pza Napoli a Pza Lotto è peggio.

Azzo per fare pz.Brescia rischi (andando verso nord) di beccarti tutti e tre i sempafori rossi.

Penso che la sincronizzazione sia stata fatta da un gatto ubriaco.

[Net Flier]

se si fosse data in mano la gestione della viabilità a gente che fa di questo IL PROPRIO LAVORO si sarebbe risolto, in parte, invece li abbiamo dati in mano ai geometri...

[duetto80]

Comunque ad oggi il provvedimento è stato sospeso o rinviato a data da destinarsi.

Morale:

- Io sono fermissimamente convito che sia assolutamente necessaria una grossa limitazione del traffico urbano, sto parlando sopratutto di persone che lavorano in uffici del centro storico e che parcheggiano la vettura in città per 9 e più ore senza averne l'esigenza.

- Io sono convinto che sia necessaria una forte implementazione dei mezzi pubblici urbani (metropolitane, tram e bus servono a pochissimo) e che le spese per la costruzione di questo debba essere suddivisa tra Milanesi, provincia Milano e regione Lombardia, stato Italiano.

Al pari ci vuole una fortissima implementazione di una rete di treni regionali e locali fino ad arrivare ad avere una vera e propria rete motropolitana regionale, con spese suddivise tra Regione e stato.

- Forte implementazione della costruzione di posteggi riservati a residenti, riservare il 70% dei posti su strada all'interno della cerchia 90-91 ai residenti, il rimanento 30% destinarlo a posteggi a pagamento che disincentivino la sosta per più di ore 2-3. (2,5-3 € ora) e l'intero ricavato vada a favore dei trasporti urbani.

Controllo fortissimo del rispetto delle striscie gialle sia in orari diurni che (sopratutto in zone alla moda) notturne.

Multa la prima volta, fermo amministrativo di mesi 1 la seconda, 2 la terza ecc.

Insomma dare la possibilità a tutti (o quasi) di arrivare in città con i mezzi interurbani, di muoversi con quelli urbani, e chi ha necessità di recarsi in Città con l'auto per 2-3 ore paga il posteggio, chi si deve fermare 8-9 o viene con i mezzi o paga un bel pò.

[Albizzie]

Comunque ad oggi il provvedimento è stato sospeso o rinviato a data da destinarsi.

Morale:

- Io sono fermissimamente convito che sia assolutamente necessaria una grossa limitazione del traffico urbano, sto parlando sopratutto di persone che lavorano in uffici del centro storico e che parcheggiano la vettura in città per 9 e più ore senza averne l'esigenza.

- Io sono convinto che sia necessaria una forte implementazione dei mezzi pubblici urbani (metropolitane, tram e bus servono a pochissimo) e che le spese per la costruzione di questo debba essere suddivisa tra Milanesi, provincia Milano e regione Lombardia, stato Italiano.

Al pari ci vuole una fortissima implementazione di una rete di treni regionali e locali fino ad arrivare ad avere una vera e propria rete motropolitana regionale, con spese suddivise tra Regione e stato.

- Forte implementazione della costruzione di posteggi riservati a residenti, riservare il 70% dei posti su strada all'interno della cerchia 90-91 ai residenti, il rimanento 30% destinarlo a posteggi a pagamento che disincentivino la sosta per più di ore 2-3. (2,5-3 € ora) e l'intero ricavato vada a favore dei trasporti urbani.

Controllo fortissimo del rispetto delle striscie gialle sia in orari diurni che (sopratutto in zone alla moda) notturne.

Multa la prima volta, fermo amministrativo di mesi 1 la seconda, 2 la terza ecc.

Insomma dare la possibilità a tutti (o quasi) di arrivare in città con i mezzi interurbani, di muoversi con quelli urbani, e chi ha necessità di recarsi in Città con l'auto per 2-3 ore paga il posteggio, chi si deve fermare 8-9 o viene con i mezzi o paga un bel pò.

naaaaa. come dite voi della bassa, TE SE MAT (o qualcosa del genere).

3 ipotesi da bocciare immediatamente, troppo di buon senso

[Albizzie]

più seriamente, condividendo in toto le tre ipotesi di duetto, dico che la 1a e la 2a sono diffici da attivare contemporaneamente:

-come fai a disicentivare i mezzi privati senza prima un'adeguata rete metro e bus?

-come fai ad impedire di arrivare in centro con la tua auto e poi parcheggiarla tutto il giorno in garage privati?

[duetto80]

più seriamente, condividendo in toto le tre ipotesi di duetto, dico che la 1a e la 2a sono diffici da attivare contemporaneamente:

-come fai a disicentivare i mezzi privati senza prima un'adeguata rete metro e bus?

-come fai ad impedire di arrivare in centro con la tua auto e poi parcheggiarla tutto il giorno in garage privati?

Ovviamente metro e tram (i bus ormai servono a poco) devono essere urgentemente adeguati, ma ci vogliono i $$ e dove li becchi??????

Diciamo che ad oggi potrebbero sopportare un 10-15% in più di passeggeri (la linea 1 no, molto meno) già riuscire a portare un 10% di iimpiegati che lasciano la macchina in box anzicheè sulle strade del centro......

Sul secondo punto ci avevo pensato, anche a costo di essere impopolare introdurrei una tax sui posteggi privati nel centro pari a € 1 (ora) pro mezzi pubblici.

Su quelli da strada già sono € 2.5 ora.

Altrra cosa incentivare (come già avviene in molte aziende) l'orario elastico.

Perchè il 90% deve fare 9-18.

Se qualcuno preferisce iniziare alle 8 che finisca alle 17, se qualcuno vuole mangiarsi dei grissini al volo non faccia 1 ora ma solo 15 minuti di pausa.

In questo modo l'orario di punta della Metro sarebbe diluito.

Questo però sarebbe un costo per le aziende che sarebbe da quantificare.