Il futuro della Lancia.

[Guglielmo]

Come il solito ax sei perfetto nelle tue analisi :wink:

Volevo proprio arrivare a questo punto... la nuova razza Alfa è la tradizionale razza Lancia.

Fino a qualche anno fa in fiat si impazziva solo per l'alfa, e studiato il mercato si è decisa la strada da seguire, il problema è che era la naturale strada della Lancia... certamente non si poteva rischiare di intralciare il glorioso cammino dell'alfa e così è stata buttata nel fosso la lancia :cry:

ascolta TALOS

tutte le aziende mondiali "disuccesso" hanno un divisione premium e una divisione generalista

e nella divisione PREMIUM non c'è una distinzione fra "auto di classe" e "auto sportive"

Fiat aveva due marchi

ALFAROMEO e LANCIA ...hanno scelto il marchio più conosciuto dei due per andare a combattere nel segmento PREMIUM

la LANCIA non è stat buttata nel fosso ,diventerà più importante e si creerà un suo spazio quando ALFA marcerà da sola .

tralascerei la storia dei due marchi ...quello che conta è ciò che vuole il mercato.

[Guest DESMO16]

ascolta TALOS

tutte le aziende mondiali "disuccesso" hanno un divisione premium e una divisione generalista

e nella divisione PREMIUM non c'è una distinzione fra "auto di classe" e "auto sportive"

Fiat aveva due marchi

ALFAROMEO e LANCIA ...hanno scelto il marchio più conosciuto dei due per andare a combattere nel segmento PREMIUM

la LANCIA non è stat buttata nel fosso ,diventerà più importante e si creerà un suo spazio quando ALFA marcerà da sola .

tralascerei la storia dei due marchi ...quello che conta è ciò che vuole il mercato.

speriamo davvero che per Lancia ci sia un futuro come hanno annunciato, speriamo stavolta rispettino ciò che hanno dichiarato

[stev66]

Su Delta Integrale 3P voglio capire se si tratta di una versione 3 p di delta (come HPE anni 90) o di un vero coupè (beta coupè-HPE anni 70).

Diciamo che auspicherei una versione molto "tunizzata" stile Deltone fin anni 80 inizio anni 90, piu' che una versione tipo Beta HPE.

Quindi carrozzeria tre P, passo 260 o piu' corto, trazione integrale derivata da 159 e 1.9 Turbo con il massimo step di potenza, anche a scapito della guidabilita' in basso.

Sarebbe un'interpretazione sportiva nello stile della casa e non pesterbbe i piedi a 149.

[talos44]

Guglielmo c'è una piccola differenza tra la realtà e ciò che dici te o professano gli uomini fiat... è vero l'alfa è più conosciuta, ma fino al 98 produceva auto pietose e non aveva certo una fama di auto premium... la Lancia era arrivata a competere quasi ad armi pari con le tedesche nei primi anni '90...

si è deciso di puntare su alfa affossando prima la Lancia... se la delta, la dedra e la thema avessero avuto degni successori e una gamma ampliata grazie ai guadagni creati con la gamma precedente e se l'impegno nelle competizioni non fosse stato improvvisamente interrotto la storia sarebbe stata molto differente... ma la storia non si fa con i se o i ma.

NON sopporto più i discorsi sulle giustificazioni del comportamento della fiat nei riguardi dell'Alfa, si è deciso di affossare il marchio premium nelle migliori condizioni per avvantaggiare quello nelle peggiori condizioni... mi sono rotto dei discorsi ufficiali filo fiat... perfino al centenario lancia hanno adottato il solito mod di fare

[nnaklepj]

Bene... sono contento se hanno deciso di investire in Lancia per rimenere nel segE e per produrre dei coupè da tradizione.

Tra le due scelte non so quale scegliere... avere due auto molto simili come dimensioni ma di due segmenti diversi mi sembra una pazzia, poi avere la meno cara con un pianale migliore di quella più cara mi sembra una follia. D'altra parte passare da una segC a una berlina segE mi sembra eccessivo.

La Fulvia visto che vogliono produrla per combattere contro TT e Slk dovrebbe assomigliare molto alla concept e non a quella cosa, la Suagnà. Spero

Sulla delta 3p non so che pensare, o creano una delta completamente diversa dalla hpe oppure sono diventati pazzi, cercare di rendere sportivo quel monovolume è impensabile, neanche alla seat ci proverebbero.

ps l'altro giorno studiavo per bene una 159 nera, la fiancata è piatta, ma trasmette sportività cmq, quello che al csLancia cercavano di ottenere con i concept stilnovo e carcerano... vorrei sapere da taurus come fa a definire migliorata la fiancata da quei concept alla hpe

pps se non cambiano il vertice del cslancia inizio a preoccuparmi seriamente, chissà quante critiche riceveranno le new-aurelia.... marchionne per adesso non è ha sbagliata una come fa a mantenere così il cslancia.... ah già in fiat solo l'Alfa può costruire auto belle, meglio non rischiare di produrre vere Lancia altrimenti potrebbero incarnare in modo migliore la filosofia della nuova razza alfa

In primis la fiancata di Brera da cui si ispira 159 non e' piatta si puo' dire che ha linee tese ma piata no...del resto le linee tese sono parte de DNA alfa con vetture come Junior Zagato,Alfetta,Alfetta GT/GTV etc.

Sulla concept GT Stilnovo(perche su Fulvia e Granturismo le cose erano un po meglio) la linea della fiancata e' veramente tropo piatta...invece su Delta HPE si mantengono i punti migliori di GT Stilnovo cioe' il ponte laterale tra lunotto e finestrini laterali...ma ha una fiancata piu' scultorea e dinamica...per interpretare la sportivita' non c'e' un solo modo ci sono tanti...e onestamente Delta HPE mi sembra superiore a Granturismo Stilnovo su tutto...e sono sicuro che quando ci sara' anche la sua versione 2 volumi 3p con passo da 260cm detta Delta Coupe il confronto con la GT Stilnovo sara' impietoso....

I designer nel centro stile sono gli stessi...non credere che le vetture vengono disegnate dai direttori dei cs....

Infine Delta HPE e' bella....Granturismo Stilnovo oggi come oggi sempre mediocre al confronto...

[nnaklepj]

Si attenzione però a rimanere con i piedi per terra, al di la delle dichiarazioni di Marchionne, che in questo momento vuole e riesce a far parlare molto di Lancia.....

......queste mi sembrano le due opzioni, non voglio dire meno probabili, ma più distanti.

Prima di vedere Aurelia in versione GT e torpedo (o spider che sia)........tutto quello che viene viene prima deve girare a perfezzzzzzzione. :wink: :wink:

Marchionne non parla a caso...una versione Coupe GT di Aurelia costerebbe piu' o meno quanto un restyling profondo di Thesis grazie al carry over...per cui parla di Aurelia/Aurelia GT al posto di Thema/Thesis(Flaminia)...il costo finale sarebbe lo stesso...altro discorso quello della Spider derivata per cui dic e esmplicitamente che e' una opzione se ci saranno i capitali necessari...

[Guglielmo]

... la Lancia era arrivata a competere quasi ad armi pari con le tedesche nei primi anni '90...

si è deciso di puntare su alfa affossando prima la Lancia... ::

comprendendo la tua passione

devo ricordarti che ALFA ha sempre esportato quasi il 60% della sua produzione

LANCIA all'inizio dgli anni 90 andava benisimo ...ma solo in 'ITALIA.

esportava solo il 20% della ua produzione.

però non andiamo coì indietro nel tempo ...è inutile.

nb:in famiglia abbiamo avuto 3 Ypsilon ..2 Thema ...2 delta ... 1 KAPPA ,sempre trovati bene

[nnaklepj]

Guglielmo c'è una piccola differenza tra la realtà e ciò che dici te o professano gli uomini fiat... è vero l'alfa è più conosciuta, ma fino al 98 produceva auto pietose e non aveva certo una fama di auto premium... la Lancia era arrivata a competere quasi ad armi pari con le tedesche nei primi anni '90...

si è deciso di puntare su alfa affossando prima la Lancia... se la delta, la dedra e la thema avessero avuto degni successori e una gamma ampliata grazie ai guadagni creati con la gamma precedente e se l'impegno nelle competizioni non fosse stato improvvisamente interrotto la storia sarebbe stata molto differente... ma la storia non si fa con i se o i ma.

NON sopporto più i discorsi sulle giustificazioni del comportamento della fiat nei riguardi dell'Alfa, si è deciso di affossare il marchio premium nelle migliori condizioni per avvantaggiare quello nelle peggiori condizioni... mi sono rotto dei discorsi ufficiali filo fiat... perfino al centenario lancia hanno adottato il solito mod di fare

Mi sa che sbagli onestamente...per me in primis non hanno investito a dovere per nessuna delle due...ma negli anni 90 hanno investito piu' in Lancia che in Alfa....altro poi se modelli come Delta(HPE,5p) II,Kappa(4p,SW,Coupe),Lybra(4p.SW) e per ultima Thesis non sono stati certamente dei successi....ed e' ridicolo per esempio considerare che non ci sono state versioni sportive Lancia a causa Alfa in quelli anni...del resto anche le sviluppate versioni sportive per Alfa come la 155 TI in collaborazione con Zagato oppure la 166 Q4 per fare un esempio le versione twinturbo del busso...oppure la Nuvola che ha avuto grandissimo interesse e addirittura ordini oltre ad essere stato il motivo che ha lasciato De Silva Alfa Romeo..sono state tutte bociate perche volevano investire altrove....il problema non era Alfa come credi...comunque se quelli modelli degli anni '90 e Thesis avevano avuto successo, non ci sarebbe l'indecisione che c'e' stata pochi anni fa su Lancia...

[stev66]

Mi sa che sbagli onestamente...per me in primis non hanno investito a dovere per nessuna delle due...ma negli anni 90 hanno investito piu' in Lancia che in Alfa..

Secondo me no.

Non si spiegherebbe la Dedra abbandonata dal 1992 in poi, ( fino al 1992/3 e' all'altezza o superiore alle concorrenti, poi solo la Sw come introduzione. ) , la Delta II un vero obbrobrio, piu' meccanicamente che stilisticamente, la K lanciata al massacro a scontare i pessimi interni e le nuove motorizzazioni Pratola Serra ancora tutte da rodare.

Problemi che hanno distrutto l'immagine dell'auto prima e della marca poi.

Piuttosto quello che e' da dire e' che Fiat in quegli anni fa una svolta epocale in fatto di motori, trasmissioni e pianali e investe le novita' dove ce ne era piu' bisogno ( Alfa ), soprattuto sulle linee di produzione, rivoltate come un calzino.

[ACS]

Quoto abbastanza Stev, aggiungendo che Alfa in quel momento era appunto disastrata proprio come dici tu Talos, ergo era anche logico che si investisse in quella direzione. Senza considerare che si è voluta completare l'opera SCONSIDERATA di assimilazione in stile BORG...

Se poi ci sommiamo che le teste pensanti fiat all'epoca riassumevano il peggio che si potesse trovare nell'industria auto mondiale, il gioco è presto fatto.