Nissan GT-R (Topic OT)

[Dodicicilindri]

Vado un attimo ot riportando questo post di ax a proposito del prestigio e dell'esclusività di un marchio (della Porsche in particolare):

Piaccia o meno oggi per stare in piedi e per giustificare certi investimenti/modelli o raggiungi una certa massa critica oppure ti si mangia qualcuno!! Il problema è tutto qua.

Chi ha la possibilità la sfrutta per conquistare quote, clienti, immaginario e soprattutto SOLDONI che servono a poter rimanere in pista a girare per conquistare quote, clienti, immaginario... e via dicendo così, all'infinito.

Solo in sabaudia pensano di avere sempre le risposte e si stupiscono quando la prendono in faccia :twisted:

Questa è il clone di Q5 quanto caghenne lo è di touareg: fatte sulla stessa linea, condividono il 93% dei particolari (motori a parte - il V6 è lo stesso).

Sbagliano?? vendono, ergo han ragione loro.

Oggi il metro di misurazione dell'esclusività non è la stessa di 50 anni fa, e siccome loro quella di 50 anni fa se la sono già tatuata addosso (al contrario di altri "nuovi" attori di certi segmenti), è chiaro che nell'immaginario collettivo avranno SEMPRE e PER SEMPRE un vantaggio su chi questo tatuaggio non l'ha e costruisce utilitarie e pickups oltre a supersportive.

Certo Porsche non è ne mai è stata Bentley/Rolls. Ne Aston Martin, o Ferrari.

Ma alla fine è sempre stata all'altezza di Ferrari in termini di prestazioni e decisamente superiore alle altre, pur costando meno (cos'era AM nei 80/90 quando costavano un'occhio ma lo stesso occhio ti serviva per fare le curve? e quanto costavano?).

Inutile girarci intorno, è da sempre così e non cambia. L'auto è lo specchio dei moti psicologici dell'essere umano. Altrimenti non avrebbero senso neanche di esistere.

Basterebbe un carro a motore

Da applausi

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[Matteo B.]

io no.

vedo solo i marchi europei (non tutti peraltro) svendere il loro patrimonio di immagine(e spesso tecnico) ed abbassarsi a livello dei competitor + recenti (in questo caso i jap ma non solo).

ovviamente l'importanza di un marchio non la nego (è importantissima specie nei segmenti alti) ma il marchio e l'immagine sono valori intangibili che però altrettanto intangibilmente puoi perdere.

i casi?

ne ho citati e ce ne sono N° Mila....sfortuna, cattiva gestione o semplicemente i tempi che cambiano....

guardate lo scenario delle sportive di 30 anni fa (il segmento più o meno di Porsche 911).

Ferrari è lassù, sopra il segmento (buona gestione degli ultimi 15 anni non buona/problematica i precedenti 15)....ma 20-25 anni fa il paragone 208/308 911 venva fatto eccome e il giudizio per ferrari non era sempre positivo

Maserati ...ottovolante...siamo arrivati al fondo del barile e adesso bisogna risalire duramente con l'auto del fratello maggiore e prodotti che devono essere per forza più super del super per imporsi appena appena

IMMAGINE (soprattuto all' estero) piuttosto rovinata....diciamo "aspettiamo e vediamo"...ma oggi come oggi maserati vale poco come "prodotto spendibile"

BMW (con una versione iperpompata della loro ex-serie 02) ROBA INAMMISSIBILE 30 anni fa...

buona gestione, ottimo mktg, miglioramento prodotto , la "piccola" di casa bmw (serie 1 è un serie 3 tagliato ..raccontatela come volete) può essre avvicinata al 911....mettiamo vicina una 911 e una serie 3 prima versione...

sono paragonabili? le prestazioni erano simili?...non scherziamo dai

30 anni fa BMW era l'auto-bara dei rapinatori che se la giocavano al massimo con gli Alfozzi della pula.....Porsche? Maserati? SOPRASOPRASOPRA

Audi? e che cazzo era Audi 30 anni fa? oggi fa una r8 e c'è pure gente che dice che non è male? che può stare vicino a Porsche? fate un viaggio nel tempo (via PM vi do il link dell'agenzia ) e andate a fare sti discorsi al 35 enne col primo Porsche della sua vita...vi dice che le NSU non si accorge nemmeno di sorpassarle quando schiaccia

Corvette?

Perchè le Corvette non erano vendute ufficialmente in Europa? perchè prendersi GLI INSULTI dai clienti e le prese in giro dalla stampa nei confronti non rientrava nei piani di GM. Europe...hanno migliorato il prodotto (e lasciato lavorare 1500 film USA;)) fino ad arrivare in tempi recenti a poter dire "ok, vendiamo in Europa"

E nissan?

ha saltato un sacco di tappe ed è arrivata direttamente nel segmento (le Z-ZX varie sono del segmento sotto..quello di 944-Cayman)...ovvio che si debba costruire ancora una immagine....ma già oggi è CREDIBILE...ed è questo che conta.

questo per dire che LE COSE CAMBIANO...e oggi molto più velocemente di ieri....

Concludo con:

Porsche venderà e farà un sacco di soldi..ma tra 20 anni ai raduni di Porsche oltre alle 911 di tutte le epoche troverai ROBA IMPRESENTABILE come i Caghenne e i Baby Caghenne

oggi le 914 (neanche completamente Porsche almeno) e le 944/968 sono una figata? IMHO NO. ecco... caghenne e baby-caghenne sono una cazzata del genere SU LARGHISSIMA SCALA.....fatte e vendute in numeri importanti per 10 anni ti SPUTTANANO

Modificato 11 Maggio 2008 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

Vado un attimo ot riportando questo post di ax a proposito del prestigio e dell'esclusività di un marchio (della Porsche in particolare):

Da applausi

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[Dodicicilindri]

i

Concludo con:

Porsche venderà e farà un sacco di soldi..ma tra 20 anni ai raduni di POrsche ioltre alle 911 di tutte le epoche troverai ROBA IMPRESENTABILE come i Caghenne e i Baby Chagenne

oggi le 914 (neanche completamente Porsche almeno) e le 944 sono una figata? IMHO NO. ecco... caghene e baby-cagheen sono una cazzata del genere SU LARGHISSIMA SCALA.....fatte e vendute in numeri importati per 10 anni e ti SPUTTANANO

[Matteo B.]

[quote name=Dodicicilindri;682326

Ai raduni non andranno mai queste auto' date=' almeno non insieme alle 911.

e pensano di "salvarsi" così?

per nissan: to detto 1000volte che nissan se ne frega di fare carrelli elevatori space shuttle o frullatori

è Porsche che facendo certi modelli SCENDE a LIVELLO NISSAN

By the way.....Caghenne base (l'auto heritage per eccellenza ) è a 54.000 euri.....Baby Caghenne partirà un filo più in basso IMHO....mi sa che la soglia psicologica dei 50.000 la passiamo....

Modificato 11 Maggio 2008 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

e pensano di "salvarsi" così?

per nissan: to detto 1000volte che nissan se ne frega di fare carrelli elevatori space shuttle o frullatori

è Porsche che facendo certi modelli SCENDE a LIVELLO NISSAN

Modificato 11 Maggio 2008 da Dodicicilindri

[Matteo B.]

Tutte le tedesche sono scese negli ultimi 10 anni di categoria: Mercedes che facesse un'utilitaria/monovolume a TA era inconcepibile 20 anni fa, BMW fa una Rover 111 (per dirla come ax) col vestito della festa e ha fatto aborti come la prima 3 compact su base vecchissima; si prepara inoltre a fare un'utilitara a TA in proprio; Audi ha fatto la R8, ma anche la A2, e tornerà tra poco a fare un'utilitaria. Non mi sembra però che questo abbassamento di livello abbia sminuito la loro immagine o costretto a ridurre i prezzi, anzi.

Hanno conquistato la clientela del "vorrei ma non posso" e anche chi ha già altre auto di casa in garage: la classe S al marito e la A alla moglie/alla figlia.

Idem per Porsche: la gt3 per la domenica, il Cayenne per la settimana bianca a St. Moritz e la Panamera per andare alla prima della Scala.

[Dodicicilindri]

oggi per un serie 3 ti chiamano la stagista volonterosa a praticarti una fellatio sotto la scrivania al momento di firmare...

[ACS]

Miiiiiiiiiiiiii ancora li a scannarvi?? :D:D:D:D:D

Teo, le tue argomentazioni possono essere sulla carta corrette, ma la Storia ha dimostrato che una rondine non fa primavera. Anche quando c'era marchio e stile migliore... infatti se poi ci mettiamo che l'auto NON è attraente stilisticamente, sai dove andiamo a finire???!!!

...molto di status e l'immagine viene anche da quello!!

Ci sono auto come Deltona, Mitzu Evo, Subaru STi etc che vanno oltre l'estetica, perchè hanno una funzione. Nonostante ciò c'è ancora chi le considera truzze.

Questa GT-R non avrà mai l'approvazione, per esempio, del pubblico femminile. Cosa che invece, rimanendo tra i parvenue delle supersportive, R8 potrebbe avere a suo favore, forte anche del marchio che è tanto vero essere nato da 20 anni o poco +, quanto è vero che nissan non ci arriverà mai. Tanto che hanno dovuto crearsi un alter-ego, che cmq ha fortuna dove la Storia è recente per chiunque. (e... nonostante ciò...)

Hai ragione a dire che alcuni marchi sono stati "rovinati", ma è anche vero che li stessi ogni qual volta riprendono "voce" consostanza e coerenza degne, fanno il vuoto dietro!!

Mentre i marchi di cui stiamo parlando ora non danno segno di "stallo", tutt'altro, sono dinamicissimi e sempre sulla cresta. Non danno segni di crisi.

Quante volte è successo nella storia economica mondiale che un'azienda di nicchia, controllata, scalasse la sua controllante??!!

Allargare il bacino d'utenza non significa necessariamente svilire l'immagine... soprattutto al giorno d'oggi quando

a) la massa critica necessaria per continuare ad operare con successo è largamente maggiore di quella di 20/30 anni fa

l'utenza potenziale di certi prodotti è alllo stesso modo largamente maggiore di quella di 20/30 anni fa

c) la concorrenza a 360° ancora una volta è largamente maggiore di quella di 20/30 anni fa

C'è posto per tanti, quasi per tutti. Ma non tutti rimangono per sempre. In questo mercato l'heritage pesa molto + di quello che pensi ed i ragazzini di oggi che mitizzano le robe da fast&furious non fanno parte di quelli che comprano.

[Dodicicilindri]

Condivido in pieno il pensiero di ax.