Nissan GT-R (Topic OT)

[nicogiraldi]

sul soud ritengo sia una scelta dei costruttori, ormai si può "progettare " un sound sportivo pure per un 4 cilindri diesel, figurarsi un bel turbo come questo, quindi un bello scaricozzo nismo e passa la voglia di sound.

Il punto è un altro , che razza di meccanic ha sotto per aver una 2+2 relativamente pesante , fatto tempi galattici al ring e rilevamenti degni di berlinettte due posti molot più sportive??

Se mettono quella meccanica su una berlinetta 2 posti "piccola" con 300/400 in meno cosa succederebbe?

[Dodicicilindri]

perche' con un prestigio INFERIORE e prezzi alti Porsche è più facilmente attaccabile ma di molto rispetto a Ferrrari.

in più costruiranno 5000 porsche turbo (e qui ti sei fregato con le tue mani visto che della concorrente gt-r c'è la coda per 12.000 pezzi all'anno ..ciò significa che già oggi gt-r è un successo commerciale rispetto a 997 turbo, in più il fatturato totale di nissan nel settore turbo altissime prestazioni è già maggiore di quello di Porsche..)

tuttavia il modello Carrera è prodotto nelle varie versioni in BEN 36.000 pezzi all'anno risultando molto meno esclusivo dei 5000 pezzi ferrari (con 3 carrozzerie completamente differenti).

il non esperto quando vede un carrera base e un turbo vede solo due 911 leggermente diverse

mentre se vede un 430 e un 599 vede 2 vetture totalmente diverse

La prima frase è condivisibile.

Vendessero la 911 Turbo a 75.000 € (neanche la 911 3.6 base vendono a quel prezzo) ne venderebbero 50.000 l'anno. Poi il 5000 l'ho inventato io, non ho i dati sottomano relativi alle vendite della Turbo

La 911 Turbo e la 911 base sono vetture completamente diverse tra loro, quasi quanto 599 e 430.

[Dodicicilindri]

sul soud ritengo sia una scelta dei costruttori, ormai si può "progettare " un sound sportivo pure per un 4 cilindri diesel, figurarsi un bel turbo come questo, quindi un bello scaricozzo nismo e passa la voglia di sound.

Il punto è un altro , che razza di meccanic ha sotto per aver una 2+2 relativamente pesante , fatto tempi galattici al ring e rilevamenti degni di berlinettte due posti molot più sportive??

Se mettono quella meccanica su una berlinetta 2 posti "piccola" con 300/400 in meno cosa succederebbe?

Questo me lo sono chiesto innumerevoli volte, e ne ho spesso parlato con Matteo. I risultati (non sempre accettati unanimemente da entrambi) sono stati che la gt-r recupera grazie a:

-gomme speciali (secondo me)

-potenza dichiarata molto inferiore all'effettiva; in proposito si veda

2009 Nissan GT-R - Road Test/Japanese Performance/High Performance/Hot Lists/Reviews/Car and Driver - Car And Driver

-esemplari dati per i test "ben riusciti" (magari anche nel rispetto delle tolleranze previste)

-elettronica molto avanzata

-cambio doppia frizione

-ottima ripartizione dei pesi e trazione integrale sofisticatissima

-elevato carico aerodinamico.

[Matteo B.]

Vendessero la 911 Turbo a 75.000 € (neanche la 911 3.6 base vendono a quel prezzo) ne venderebbero 50.000 l'anno. Poi il 5000 l'ho inventato io, non ho i dati sottomano relativi alle vendite della Turbo

La 911 Turbo e la 911 base sono vetture completamente diverse tra loro, quasi quanto 599 e 430.

:lol:

PERCHE' NON LO FANNO?

finirebbero le mie critiche a Porsche. io stesso tra un gt-r a 75k e un turbo a 75k NUOVI entrambi prenderei la tedesca.

ma temo non sia possibile.

con 5000 non hai sbagliato di molto IMHO.

ti sbagli :agli occhi del grande pubblico non appassionato sono 2 911: una più "taroccata" e l'altra più "pulita"...dovrebbero leggere la scritta turbo per capire le differenze

il 70% della gente comune preferirebbe la normale (e non ha tutti i torti)

[Matteo B.]

Questo me lo sono chiesto innumerevoli volte, e ne ho spesso parlato con Matteo. I risultati (non sempre accettati unanimemente da entrambi) sono stati che la gt-r recupera grazie a:

-gomme speciali (secondo me)

-potenza dichiarata molto inferiore all'effettiva; in proposito si veda

2009 Nissan GT-R - Road Test/Japanese Performance/High Performance/Hot Lists/Reviews/Car and Driver - Car And Driver

-esemplari dati per i test "ben riusciti" (magari anche nel rispetto delle tolleranze previste)

-elettronica molto avanzata

-cambio doppia frizione

-ottima ripartizione dei pesi e trazione integrale sofisticatissima

-elevato carico aerodinamico.

quoto tutto...segnalo solo che ormai qualsiasi sportiva ha gomme dedicate

i miei potenza re050a (misura a parte) non sono le stesse gomme montate da 430 (anche se la scolpitura pare uguale)

[Dodicicilindri]

:lol:

PERCHE' NON LO FANNO?

Che interesse avrebbero mai a farlo? Finchè vendono le 911 T a 150.000€, la gente le acquista e ci guadagnano, perchè mai dovrebbero dimezzare il prezzo (tra l'altro come tu mi insegni aumentare la produzione significa svalutare l'immagine e il valore dell'usato).

Stai sicuro che se la gt-r venderà bene come dici, fra 10 anni la sua erede costerà non dico uguale, ma non certo la metà di una 911 T.

[Matteo B.]

Che interesse avrebbero mai a farlo? Finchè vendono le 911 T a 150.000€, la gente le acquista e ci guadagnano, perchè mai dovrebbero dimezzare il prezzo (tra l'altro come tu mi insegni aumentare la produzione significa svalutare l'immagine e il valore dell'usato).

Stai sicuro che se la gt-r venderà bene come dici, fra 10 anni la sua erede costerà non dico uguale, ma non certo la metà di una 911 T.

l'interesse è NON FALLIRE 12c...perchè a parte i ricarichi che fanno non credo che sotto i 100.000 si possa andare per il turbo.

non è un segreto che la grandissima abilità dei giappo è la riduzione dei costi mantenendo la qualità...sono maestri in questo.

ovviamente su gt-r han fatto un'investimento ma Goshn ha sempre dichiarato che ogni modello nissan deve essere profittevole e che gt-r non fa eccezione.

è altresì ovvio che porsche su una turbo guadagna molto di più di nissan su un gt-r

ma a me di questo NON FREGA nulla ...non sono azionista delle 2 case

[Dodicicilindri]

l'interesse è NON FALLIRE 12c...perchè a parte i ricarichi che fanno non credo che sotto i 100.000 si possa andare per il turbo.

non è un segreto che la grandissima abilità dei giappo è la riduzione dei costi mantenendo la qualità...sono maestri in questo.

ovviamente su gt-r han fatto un'investimento ma Goshn ha sempre dichiarato che ogni modello nissan deve essere profittevole e che gt-r non fa eccezione.

è altresì ovvio che porsche su una turbo guadagna molto di più di nissan su un gt-r

ma a me di questo NON FREGA nulla ...non sono azionista delle 2 case

Hai ragione (ed è ovvio che non possano andare sotto i 100.000 € per il Turbo), però ricorda che in pratica tutti i costruttori di auto sportive sono spariti o sono stati assorbiti da grandi gruppi (persino il più prestigioso). La Porsche c'è andata vicino all'epoca della 964, e poi con 993 e Boxter/996 si è ripresa. L'accordo con VW per il Cayenne ha fatto il resto. Ora, magari i margini che hanno sono eccessivi, però mentre per un costruttore da 5 milioni di auto come Nissan è possibile avere modelli a basso margine perchè tanto la massa critica è sufficiente a farvi fronte, Porsche non può sbagliare. Teinamo conto anche di questo.

Scusami per l'ot.

[Matteo B.]

Hai ragione (ed è ovvio che non possano andare sotto i 100.000 € per il Turbo), però ricorda che in pratica tutti i costruttori di auto sportive sono spariti o sono stati assorbiti da grandi gruppi (persino il più prestigioso). La Porsche c'è andata vicino all'epoca della 964, e poi con 993 e Boxter/996 si è ripresa. L'accordo con VW per il Cayenne ha fatto il resto. Ora, magari i margini che hanno sono eccessivi, però mentre per un costruttore da 5 milioni di auto come Nissan è possibile avere modelli a basso margine perchè tanto la massa critica è sufficiente a farvi fronte, Porsche non può sbagliare. Teinamo conto anche di questo.

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se ne è già discusso sul forum.

una casa che era messa come era messa a inizio anni 90 è UN MIRACOLO che oggi sia in grado (+o-) di scalare o cmq comprare una grossa quota di VAG.

questo miracolo però si è realizzato andando a pescare nelle tasche dei clienti (che cmq sono persone adulte, sane di mente e consenzienti )

tutto qui.

a m pare che questa mossa di P. su VAG sia un pararsi il culo finchè si può e fondersi per realizzare economie e spalmare perdite che probabilmente in futuro pensano di avere anche per effetto di gentaglia ribassista come Nissan..

[Dodicicilindri]

a m pare che questa mossa di P. su VAG sia un pararsi il culo finchè si può e fondersi per realizzare economie e spalmare perdite che probabilmente in futuro pensano di avere anche per effetto di gentaglia ribassista come Nissan..

Teo, VW è il maggior fornitore di Porsche, e proprio per il modello con cui fa pù guadagni (il Cayenne, e ora arriverà anche la sorella minore): naturale che essa cerchi di proteggersi assicurandosene la maggioranza. Inoltre la Porsche potrà usufruire in tal modo a basso costo di svariate tecnologie: dal DSG all'alluminio all'ibrido, ecc.

Infine, ancora non si sa come finirà con le normative sulle emissioni e su come mediare fra i modelli in listino. Porsche con chi medierebbe? Magari formando un'unico gruppo può bilanciare le emissioni del Cayenne Turbo S da 550 cv e 2500 kg con un modello tipo Lupo 3L.

Quindi il problema è imho molto più profondo che spalmare le perdite dovute ai bassi prezzi praticati da altri.