Progettazione motori e nazionalita'

[Coaster]

@ disordine.

La mia frase che hai citatao non era collegata alla questione motori!

Era un piccolo OT riprendendo un discorso di Autodelta!

Resta il fatto che sarebbe accettabile avere un progetto italiano e sfruttare le capacità dell'ingegneria nostrana, a patto che il livello di manodopera cinese sia a livelli almeno pari a quella italiana, perchè altrimenti quella che tu definisci, giustamente, produzione in perdita ( considerando l'ipotesi della ralizzazione italiana ) potrebbe essere il minore dei mali, perchè con certi errori non si va in perdita, si CHIUDE.

no no, non mi riferivo a te...ho dimenticato di cncellare la citazione..

[stev66]

Ma é possibile che non ci sia la volontà di produrne uno nuovo (Fire 1600?) oppure, visto che và di moda il genere vintage, recuperare ed aggiornare il Torque?

Il Fire oltre 1400, non va, non ci stanno i cilindri nel basamento.

Credo che 1.6 aspirati non ne vedremo piu' in quanto sostituito da 1.4 soft turbo da 120 Cv e 200 Nm, molto piu' adatto ai pesi delle vetture di adesso che un 1.6 aspirato.

Il Torque lascialo dov'e': dopo 40 anni ( nasce con 128 ) credo sia meglio il motore cinese...

[Coaster]

Totali: 7500 + 20.000 + 20.000 + 5000 + 2500 = 55.000 ( + o -)

Ma parliamo di un caso nel quale vedresti Marchinne nudo in piazza S. Carlo a Cantare "L'ombelico del mondo"...

ecco, il ragionamento di stev gira, allora è inutile che stiamo qui a martellarci le rotule. nello scenario IPOTETICO e MIGLIORE ci stiamo per un pelo. non è da escludere che una congiuntura sfavorevole, un aumento del greggio, o un paio di governatori in america si mettano a fare una battaglia ecologica, si verifichi. in tal caso, salta tutto, anche nello scenario più favorevole.

allora io capisco che si vada a sondare il terreno e sentire se c'è spazio per una collaborazione con qualcuno, che non significa per forza andare a comprare motori cinesi, lo ribadisco. e non mi impunto a priori sul fatto che alfa essere superiore alle logiche di mercato, o possa permettersi di produrre tenendo conto solo della propria immagine e non di come fare a sostenerla nel tempo.

alfa è un'azienda con una storia come ce l'hanno tante altre, o ce l'hanno avuta, e dico grazie che in questo caso si può ancora usare il presente, e si misura con il mercato e con quelli che di come disporre i propri soldi, e di come intendono disporne gli acquirenti.

[Coaster]

detto questo, marchionne prima venditore in concessionario e poi cantante e danzatore del ventre in suolo pubblico. quantomeno il fatto sarebbe degno di nota...

[Guest DESMO16]

Il Fire oltre 1400, non va, non ci stanno i cilindri nel basamento.

Credo che 1.6 aspirati non ne vedremo piu' in quanto sostituito da 1.4 soft turbo da 120 Cv e 200 Nm, molto piu' adatto ai pesi delle vetture di adesso che un 1.6 aspirato.

Il Torque lascialo dov'e': dopo 40 anni ( nasce con 128 ) credo sia meglio il motore cinese...

..il Torque era una provocazione, ma un 1.6 nuovo sarebbe in ogni caso più necessario di questi 1.4 che a mio avviso dovrebbbero equipaggiare solo le versioni sportive dei modelli e non quelle di base, visto che il 1.4 aspirato non é logicamente proponibile mentre un 1.6 lo é ancora nonostante l'aumento delle masse, così come continuano a fare VW e Toyota, quest'ultima arrivata a 124 cv con la nuova Auris.

Per conto mio il 1.4 é un pò riduttivo giusto una pezza in questa scarna gamma di motori Fiat

[Net Flier]

io gradisco invece l'assenza del 1.6, specie se declinato in quelle potenze, perché l'esperienza mi ha insegnato che ora come ora ha tre soli modi di utilizzo:

a-sportivo e quindi su una vettura simile non fai più di dieci neanche se muori

b-lento e quindi se gli levi cv per farlo consumare poco diventa come un tempra liberty

c-gasarlo

meglio un motore più piccolo turbo o uno più grosso aspirato depotenziato piuttosto, almeno c'è un pò più di coppia ed i consumi non salgono oltre misura..

[stev66]

..il Torque era una provocazione, ma un 1.6 nuovo sarebbe in ogni caso più necessario

Rientriamo nel caso precedente: chi te lo fa fare a progettare e costruire una linea di motori ex-novo 1.6 quando le stesse prestazioni in velocita', accelerazione ripresa e consumi ( su stessa carrozza ) le ottieni con il 1.4 Turbo ??

Se perfino BMW con due diesel ed un benzina in pratica fa tutta la gamma...

[simonepietro]

...ora non abbiamo nemmeno un 1.6 valido, tant'é che Bravo si dovrà reggere sul solo 1.4 TJet, perché il 1.4 da 90 cv chi se lo fila?

Ma é possibile che non ci sia la volontà di produrne uno nuovo (Fire 1600?) oppure, visto che và di moda il genere vintage, recuperare ed aggiornare il Torque?

Credo che un 1600 a benzina nuovo sarà importantissimo nei prossimi anni, ora che sta banda di stolti ecologisti e governanti europei esigono di realizzare motori con emissioni quasi impossibili, dove i diesel saranno penalizzati e ritorneranno in auge i benzina.

se fanno il 1.8 turbo famiglia B rivisto possono pure fare il 1.6 famiglia B turbo. Poi dovete ricordare che pure gli attuali mjet a 4 cilindri sono sempre della famiglia B e se il futuro 1.6 mjet non è un capostipite di una completamente nuova famiglia diesel non hanno la scusante per non fare , dai precedenti 1.8-1.6 citati sopra, dei 1.6-2.0 a benzina, se non quella di fare le nozze coi fichi secchi.Si chiamano o non si chiamano modulari.... e poi abbiamo già i trascorsi

[Guest DESMO16]

Rientriamo nel caso precedente: chi te lo fa fare a progettare e costruire una linea di motori ex-novo 1.6 quando le stesse prestazioni in velocita', accelerazione ripresa e consumi ( su stessa carrozza ) le ottieni con il 1.4 Turbo ??

Se perfino BMW con due diesel ed un benzina in pratica fa tutta la gamma...

...ovviamente tutto a loro vantaggio, non ultimo i maggiori costi di manutenzione/riparazione, gli utenti dovrebbero saperlo, visto che se per un diesel il turbo é indispensabile anche sulle basse cilindrate, non lo é altrettanto per quelle medio/alte e l'esperienza di VW in tal senso é molto significativa, visto che sono riusciti a costruire dei motori di 2.000 cc con consumi migliori del vecchio PS da 1747cc e molto vicine a quelle di un buon 1.600. Credo che VW ci proporrà motorizzazioni e versioni interessanti in questo senso

[TonyH]

Sono daccordo con te, ma per la prima i veri colpevoli sono i politecnici e la loro visione chiusa per la scienza pura, a livello formativo.