Erede Thesis: come la vorreste?

[J-Gian]

ma se faranno la E alfa perchè non fare una E lancia? Si ammortizzano i costi del pianale e perchè no la si potrebbe vendere negli USA tramite la rete alfa.

Perché non ha mercato

A parte il fatto che l'architettura TP non sarebbe congeniale a Lancia, ma non è un problema visto che si può tirar fuori una TI, in ogni caso progettare una E richiede molti più investimenti di una B o C, non puoi limitarti a ricarrozzarla. Se poi non hai numeri l'investimento non torna...

Non a caso per 169 si cerca di condividere la meccanica con qualche costruttore che di quella meccanica possa far abbassare considerevolmente i costi, grazie a grossi numeri.

[F . P i ë c h]

ma se faranno la E alfa perchè non fare una E lancia? Si ammortizzano i costi del pianale e perchè no la si potrebbe vendere negli USA tramite la rete alfa.

io non sono così tecnico da saper dire se un pianale studiato per la TP può essere usato per una TA... la differenza tra Alfa e Lancia potrebbe essere principalmente questa (e tutta la tecnica di conseguenza)... se questo fosse possibile allora sono dell'idea che sarebeb sciocco non sfruttare come del resto fa una VW (che però ha solo TA su VW e Audi...).

Il fatto che si vendano poche segmento E è anche perchè di fatto l'offerta italiana è scarsa... la 166 è (finalmente) uscita di produzione e la Thesis sappiamo non incontrare i favori di tutti... si può in queste condizioni contrastare una Serie 5 super tecnologica' date=' una Classe E, una ricca A6? Secondo me no... Con una Lancia E con la grinta della Thema e la stazza della Thesis forse Lancia sarebbe qualcuno... in Europa e non solo... Stesso discorso vale per Alfa...

Perché non ha mercato

A parte il fatto che l'architettura TP non sarebbe congeniale a Lancia, ma non è un problema visto che si può tirar fuori una TI, in ogni caso progettare una E richiede molti più investimenti di una B o C, non puoi limitarti a ricarrozzarla. Se poi non hai numeri l'investimento non torna...

Non a caso per 169 si cerca di condividere la meccanica con qualche costruttore che di quella meccanica possa far abbassare considerevolmente i costi, grazie a grossi numeri.

Ma scusa com'è che noi non riusciamo la dove VAG riesce da anni? Non ne sono sicuro ma la R8 ho parecchi dubbi sia una Lamborghini ricarrozzata... insomma, forse basta osare un po' e credere nei propri prodotti o siamo destinati a produrre Panda e 5OO in concorrenza con le coreane!

Modificato 28 Marzo 2008 da F . P i ë c h

[Stefano73]

Il fatto che si vendano poche segmento E è anche perchè di fatto l'offerta italiana è scarsa... la 166 è (finalmente) uscita di produzione e la Thesis sappiamo non incontrare i favori di tutti... si può in queste condizioni contrastare una Serie 5 super tecnologica, una Classe E, una ricca A6? Secondo me no......

Ma che dici.......guardati la classifica delle segmento E in italia...ovvio tutte straniere ma le prime posizioni a parte le a6-e-sr5 in calo sono coperte da anni dai SUV..........i tempi cambiano......

Io continuo a dire che l'utente tipo di thema di 20 anni fa adesso comprerebbe non solo una a4 o a6 ma anche un suv da rav4-coreani a x5.....dipende dalla versione di thema:):)

Modificato 28 Marzo 2008 da Stefano73

[J-Gian]

Ma scusa com'è che noi non riusciamo la dove VAG riesce da anni? Non ne sono sicuro ma la R8 ho parecchi dubbi sia una Lamborghini ricarrozzata... insomma, forse basta osare un po' e credere nei propri prodotti o siamo destinati a produrre Panda e 5OO in concorrenza con le coreane!

Riesce in cosa VAG? A vendere Audi e a creare una sportiva?

Ormai VAG ha SOLDI, immagine e rete di vendita, il primo passo che deve fare Lancia è recuperare in questo, altrimenti non ha senso avere modelli in gamma.

Ovviamente si parte dal basso, cioè segmento B e C, dove si riescono a far presto i numeri ed i soldi.

Nel momento in cui ci saranno le condizioni (€/rete/immagine) si può pensare anche ad una E, auto che costa, vende pochino e se non vende fa un bagno di sangue.

Notare come anche per Alfa si stia procedendo con i piedi di piombo, nonostante le maggiori possibilità di ritorno.

Addirittura si cerca un partner che possa fare i "numeri" mediante un altro marchio e quindi abbassi i costi di produzione e mitighi eventuali perdite...

[Guest EC2277]

io non sono così tecnico da saper dire se un pianale studiato per la TP può essere usato per una TA... la differenza tra Alfa e Lancia potrebbe essere principalmente questa (e tutta la tecnica di conseguenza)... se questo fosse possibile allora sono dell'idea che sarebeb sciocco non sfruttare come del resto fa una VW (che però ha solo TA su VW e Audi...).

...

Teoricamente si ma la cosa richiede che si realizzi una piattaforma modulare che consenta di montare, per le vetture a trazione anteriore, il motore davanti alle ruote davanti e, per le vetture a trazione posteriore, il motore dietro alle ruote anteriori.

La cosa però richiede lo sviluppo di due sottotelai anteriori (quelli che hanno il compito di sostenere il gruppo motore/cambio e le sospensioni) diverisi, di adottare due coppe dell'olio e due scatole del cambio differenti (quelle delle versioni a trazione anteriore od integrale devono consentire il passaggio dei semialberi di trasmissione anteriori); con tutto quello che comporta in termini di costi progettuali e d'industrializzazione...

Modificato 29 Marzo 2008 da EC2277

[F . P i ë c h]

Ma che dici.......guardati la classifica delle segmento E in italia...ovvio tutte straniere ma le prime posizioni a parte le a6-e-sr5 in calo sono coperte da anni dai SUV..........i tempi cambiano......

Io continuo a dire che l'utente tipo di thema di 20 anni fa adesso comprerebbe non solo una a4 o a6 ma anche un suv da rav4-coreani a x5.....dipende dalla versione di thema:):)

I SUV sono macchine diverse e a quanto pare Fiat non ha intenzione di cimentarsi quindi meglio almeno avere delle E e non delle C/D, D/E o crossover di tutti i generi... io rimango dell'idea che una segmento E classica avrà sempre mercato, più dei SUV.

Considera che in casa avevamo una Thema 2.0t 16v, una macchina che la sostituisse degnamente la stiamo ancora cercando... e non è certo un'Alfa...

Riesce in cosa VAG? A vendere Audi e a creare una sportiva?

Ormai VAG ha SOLDI, immagine e rete di vendita, il primo passo che deve fare Lancia è recuperare in questo, altrimenti non ha senso avere modelli in gamma.

Ovviamente si parte dal basso, cioè segmento B e C, dove si riescono a far presto i numeri ed i soldi.

Nel momento in cui ci saranno le condizioni (€/rete/immagine) si può pensare anche ad una E, auto che costa, vende pochino e se non vende fa un bagno di sangue.

Notare come anche per Alfa si stia procedendo con i piedi di piombo, nonostante le maggiori possibilità di ritorno.

Addirittura si cerca un partner che possa fare i "numeri" mediante un altro marchio e quindi abbassi i costi di produzione e mitighi eventuali perdite...

VAG non era quello che è ma ha saputo gestire bene i suoi marchi... noi non lo sappiamo fare perchè siamo Alfa dipendenti, Lancia non la si considera un marchio importante e Fiat come marchio che al massimo può fare una C... VAG ha creato con VW una gamma molto completa ed ampia, stesso discorso vale per Audi... ma soprattutto VAG ha investito sulla qualità del prodotto cosa che in Fiat manca e lo si è visto ancora sulla Delta... manca la cura del dettaglio, la percezione della qualità, in questo modo non andremo mai da nessuna parte tanto che anche la pur valida 159 ha dei problemi rispetto a cosa ci si aspettasse...

Secondo me Fiat ha ancora molto da imparare da VAG, non per ultimo la capacità di condividere componenti nella maniera giusta (non che VAG l'abbia sempre fatto ma a loro è concesso... perchè sono appunto VAG!)

Inutile investire su una rete e sulla promozione se poi non si hanno i modelli all'altezza!

alcuni esempi da cui si dovrebbe imparare...

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/169515FotoGrande/$File/audfcxs-(22).jpg

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/169521FotoGrande/$File/audfcxs-(28).jpg

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/169519FotoGrande/$File/audfcxs-(26).jpg

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/169522FotoGrande/$File/audfcxs-(29).jpg

[ACS]

Ax....... ma sinceramente non vedo nulla di "approvato" che sia lontanamente simile a una D Lancia o a una D Fiat........ ne sai piu di noi?

stanno sviluppando la piattaforma ed il "concept" di prodotto (che non è il concept da salone ).

Ci sarà un'erede per Croma ed una parallela Lancia di dimensioni similari.

Sarà una DD!! non una D/E, non so chi vada in giro a dire sta cosa.

Le dimensioni delle D oggi, vedere Citroen C5, Audi A4, e compagnia (si salvano giusto le 3er) viaggiano intorno a quelle cifre.

Accanto a quella ci sarà anche un suv/Xover di dimensioni e meccanica similari.

@Piech: il tuo discorso è corretto, ma OGGI ancora è impraticabile... e cmq OGGI ha ragione, e parecchio, Stefano73. Il mercato italiano delle berline E è quasi nullo rispetto ad altro tipo di offerta, che cmq c'è e diventa perdente. Si salvano giusto le SW.

(non solo italia, vedere lo scarso successo anche in patria delle E francesi).

Poi magari tra 5/7 anni cambia il vento, improbabile ma può essere, e si torna alle berline. Tutto fa cmq pensare che la cosa non accada.

Io sono convinto che il segmento vada presidiato a prescindere, come fanno i francesi. Però visto che lo si deve fare bisogna farlo bene, quindi con auto molto affascinanti come linea, importanti come meccanica ed inattaccabili come qualità.

Cioè il contrario di Thesis sul punto 1 ed in parte 2, mantenendo anzi migliorando ulteriormente il punto 3.

Ricarrozzare 941?? potrebbe anche essere TP una E lancia, daltronde sarebbe un ritorno anch'esso alle origini (con transaxle anche!!).

ps: R8 è si una Gallardo in gran parte

[Guest EC2277]

stanno sviluppando la piattaforma ed il "concept" di prodotto (che non è il concept da salone ).

Ci sarà un'erede per Croma ed una parallela Lancia di dimensioni similari.

Sarà una DD!! non una D/E, non so chi vada in giro a dire sta cosa.

Le dimensioni delle D oggi, vedere Citroen C5, Audi A4, e compagnia (si salvano giusto le 3er) viaggiano intorno a quelle cifre.

...

Questa storiella della Lancia D/E credo che derivi dalla panzana della Delta C/D quando, guardando il prodotto per quello che è indipendentemente dalle dichiarazioni ufficiali, la nuova Delta non è altro che una C di lusso quali possono essere (sebbene con un impostazione del prodotto nettamente diverso da quello della Lancia) l'Audi A3, la Volvo V50 e la Mercedes Classe-B.

...

Io sono convinto che il segmento vada presidiato a prescindere, come fanno i francesi. Però visto che lo si deve fare bisogna farlo bene, quindi con auto molto affascinanti come linea, importanti come meccanica ed inattaccabili come qualità.

Cioè il contrario di Thesis sul punto 1 ed in parte 2, mantenendo anzi migliorando ulteriormente il punto 3.

Ricarrozzare 941?? potrebbe anche essere TP una E lancia, daltronde sarebbe un ritorno anch'esso alle origini (con transaxle anche!!).

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Concordo su tutto.

Certo, per avere una maggiore differenziazione tra i prodotti, l'ideale sarebbe un'ammiraglia Lancia con, a seconda delle motorizzazioni, trazione anteriore od integrale (in modo da enfatizzare l'aspetto tecnologico del marchio) ed una dell'Alfa con la sola trazione posteriore (in modo da enfatizzarne la sportività). Ma dubito che ci siano i soldi per fare ciò.

Modificato 29 Marzo 2008 da EC2277

[Guest EC2277]

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soprattutto VAG ha investito sulla qualità del prodotto cosa che in Fiat manca e lo si è visto ancora sulla Delta... manca la cura del dettaglio, la percezione della qualità

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In poche parole manca la celebre "qualità Lancia" poiché è stata, dall'ottima gestione che la FIAT ha avuto del marchio, vista più come un costo eccessivo che come un valore aggiunto.

[J-Gian]

Secondo me Fiat ha ancora molto da imparare da VAG, non per ultimo la capacità di condividere componenti nella maniera giusta (non che VAG l'abbia sempre fatto ma a loro è concesso... perchè sono appunto VAG!)

Inutile investire su una rete e sulla promozione se poi non si hanno i modelli all'altezza!

Su questo sono d'accordo con te, di strada da fare ne ha ancora molta Fiat, penso tuttavia abbia iniziato a capire (o quantomeno intuire) dove serve andare, ahimé però ci sono dei tempi fisiologici prima che il percorso si possa completare.

Per questo dicevo sì anche alle grandi ammiraglie, ma ogni cosa a suo tempo. Allora anzitutto completare e rinnovare la gamma dal basso verso l'alto, con i modelli che consento maggior ritorno (economico e di visibilità), poi si... Ben vengano anche i progetti ambiziosi.

Intanto direi che se inizia a prender consistenza l'idea di produrre una segmento D, è già un bel passo. Non sarà l'ammiraglia, ma considerando le misure delle D attuali la sua figura la farà