cina???

[Coaster]

E' una fotocopia. Niente di male finchè i prezzi si mantengono simili (vedi il trio medusa toyota-psa), quando invece inizi a chiedere prezzi differenti.......la maggior parte degli acquirenti qualche domanda se la fa.

ah si? in germania pare che la pensano in maniera diversa, giusto per citarne uno.

[Coaster]

allora chiamiamole col loro nome, scusate la volgarità ma credo che:

- ci siano sinergie propositive e sicuramente positive

- ci sono simergie del cazzo!!

le sinergie del piffero sono quelle che hanno portato alla nascita di quegli aborti spontanei chiamati 155, 145, 146, GTV e Spider.

Modificare appena il pianale per poter montare sospensioni mcpherson appe appena diverse rispetto alla Bravo io la chiamo IDIOZIA allo stato puro.

Che poi la casa ci guadagni è un'altro discorso, ma è e resta una boiata.

scusa sai. ma questo è parlare per partito preso. giusto in ottica di dibattito, aspetterei di vedere il risultato finale prima di andare a pescare nella storia secondo bisogno ed inferire nel presente e soprattutto nel futuro non tenendo conto del contesto che negli anni cambia, di un mercato diverso e ritenendo che ci sia una sola best way e nessun altra possibile.

[ACS]

Nelle parti in cui conta? Ma dove mai? E' modificati nelle parti NECESSARIE per l'alloggiamento delle sospensioni dedicate. Punto. Il resto è eguale, compresa la tendenza a aprirsi sui duomi (ricordati la GTA del nostro amico che si è dissaldata nei duomi) nonchè longheroni anteriori, A pillar e via dicendo.

eddai lo sapevo che tiravi fuori la storia di ADD!! :D:D

Che poi è la prima ed unica che sento.

Paradossalmente è + autoctona la 159, SE non fosse che è un chiodo pesantissimo, SE non fosse che ha motori benzina che oltretutto manco sono Fiat nè cambia una vite rispetto a quelli GM montati su GM.

eh, sai com'è, se vuoi tutto autoctono e non te lo puoi permettere, a qcosa devi rinunciare.... :D:D:D:D:D

Se invece le sinergie le accetti come INEVITABILI, INELUTTABILI ma soprattutto NECESSARIE e GIUSTE visto che siamo nel 2007 e non nel 1950, beh...

Ora capiamo quando dico che fiat fra tre strade sceglie la prima sbagliando e la seconda sbagliando ancora? Fare una 159 che fosse DEGNA era così schifoso? In quel caso, con peso inferiore e senza le americanate, sarebbe sicuramente stata meno compromesso della 147, dato che alla fine il premium al momento è solo Alfa che ce l'ha.

Ma OVVIAMENTE far bene le cose non si DEVE, ed ecco siori e siore la BALENIERA

vedi sopra... che poi ti avrebbe fatto schifo cmq perchè troppo lunga, troppoo grossa, troppo krukka, troppo grigia, troppo squadrata, troppi fari, troppa lamiera :D:D:D:D:D:D

E poi, dopo questo passaggio, mi devo anche sentire le voci delle cineserie? Dhè ma in Fiat lo han capito che se vogliono essere DEGNI devono finirla con ste manfrine da colonizzatori del terzo mondo e da maghi del pallottoliere?

ma degni de che??

Mi pareva chiaro che fosse una ironia o no?

sorry l'ironia non l'avevo proprio colta

Visto che mi stai a cianciare che la 147 è come l'Alfasud dei tempi odierni, ti vengo a dire che l'alfasud non era NULLA di simile alla 128 come invece oggi la 147 è una derivazione della vettura pari categoria di Fiat.

o viceversa... anche se 940 fosse con quadrilateri e multilink andresti raccontando al mondo che è una derivazione fiat. E mi ci farei la firma che fosse tale e con quelle caratteristiche.

Perchè a fare le Alfasud l'Alfa ci è fallita... mentre fiat a fare solo dei cloni precisi almeno in piedi c'è stata, ed è fallita quando han deciso che manco quelli dovevano fare ed invece preferivano far concorrenza all'ENEL!!

Invece a fare le sinergie giuste non si fallisce... ed una piattaforma comune con tipicizzazione caratterizzante di alcuni fondamentali componenti io non la chiamo come la chiami tu. Se Alfasud aveva dei McP, beh non aveva i quadrilateri di 147. Preferisco avere 147 con piattaforma comune che Alfasud fatta in casa che marcisce e mi fa ricordare a distanza di 30 anni + x quello che x le 6C VillaD'este!!

Scusa Leo, Ford in alluminio fa i 1.2 e 1.4 benzina, che mi pare come tiratura abbiano ben piu' dei 100.000 previsti

I V6 li ammortizza su Jag e Ford USA, dove e' un motore base.

Il problema e' sempre il solito: Quante V6 Italiane vendi nel mondo ??

Se non ne vendi almeno 50.000 non ci stai.

50K?? sei anche ottimista... se non ne produci ALMENO 100/120K fai un bagno. A meno che chiaramente non ti ficchi nella supernicchia.

Ed anche in nicchia:

Quante vetture vende Porsche nel mondo?? quante a 6 cilindri??

Quante vetture vende Subaru nel mondo?? quante a 6 cilindri??

P.S.

sulla revisione dei L850 e dei Global sai che non concordo, non essendoci ad oggi ( quindi dopo quasi due anni dal lancio ) nessun modello GM che ha 185 Cv dal 2.2 e 260 dal 3.2.

E sai meglio di me che non basta una rimappa su un aspirato per guadagnare CV.....

non lo ammetterà mai neanche sotto tortura :D:D:D:D:D:D:D

piuttosto che ammettere una cosa del genere direbbe che non capisce nulla di motori :D:D:D:D

Che poi siano migliorabili sono il primo io a dirlo.

sono migliorabilissimi vista la base di partenza

Oh, ma fare sinergie mica significa ricarrozzare con un vestito diverso la stessa macchina. Quella è una fotocopia, non una sinergia.

forse che stavamo parlando di 147 e non di 940 ergo si parla di sinergia?? :D

[TonyH]

forse che stavamo parlando di 147 e non di 940 ergo si parla di sinergia?? :D

Diciamo di si, 147 pur essendo molto sinergica con Bravo era profondamente diversa da essa nei punti caratterizzanti. Quello si che è un'esempio di sinergia intelligente.

Ma per alcuni pare che essere sinergici significhi fare per forza cloni come VAG o Tempra-Dedra-155.....

[TonyH]

ah si? in germania pare che la pensano in maniera diversa, giusto per citarne uno.

E se in Germania dimostrassero che servire guano alla mensa aziendale migliora i conti saresti felice di adeguarti?

Impariamo ad essere critici sui modi di fare altrui, e non di accettarli in toto senza nemmeno vagliarli..

[Coaster]

E se in Germania dimostrassero che servire guano alla mensa aziendale migliora i conti saresti felice di adeguarti?

Impariamo ad essere critici sui modi di fare altrui, e non di accettarli in toto senza nemmeno vagliarli..

ah, ma io non sono critico nè a favore. dico solo che il modello è stato accettato con enorme successo sul mercato. che la gente voglia mangiare guano, sono fatti loro, e non è detto che bisogna copiarlo, o che bisogna adeguarsi. è solo una valutazione del fatto che il mercato ha certi meccanismi, ogni costruttore si fa interprete di determinate istanze. il pubblico sancisce il successo. e se il modello non si può accettare in toto, non si può non notare come nel complesso abbia successo, renda tantissimo e permetta di a tali costruttori produttori di guano di sviluppare delle belle tecnologie che noi invidiamo, delle belle auto che noi invidiamo, dei bei motori che noi invidiamo, dei bei pianali che noi invidiamo, dei bei modelli di nicchia che noi invidiamo. anche perchè mi dev'essere spiegato se BMW che sinergizza moltissimo si possa definire produttrice di guano.

[TonyH]

Non dico che BMW sia produttrice di guano, ma se noti sinergizza appunto moltissimo in componenti non caratterizzanti, come i 4 cilindri benzina entry-level e i motori

Tutto il resto per cui è famosa fa solo sinergie INTERNE e basta.

Mentre per le sinergie VAG prima bisognerebbe andare a vedere la storia dei marchi VAG e quelli di casa nostra per capire perchè loro possono permetterselo e vendere lo stesso, mentre noi no.

[Coaster]

Non dico che BMW sia produttrice di guano, ma se noti sinergizza appunto moltissimo in componenti non caratterizzanti, come i 4 cilindri benzina entry-level e i motori

ah, questo non è caratterizzante...

Tutto il resto per cui è famosa fa solo sinergie INTERNE e basta.

non sono convinto che neanche una casa delle caratteristiche di BMW possa esimersi dal mettere in comune un bel pò di cosette. ed è vero che sono da soli, ma fanno dei volumi in grado di permettergli di togliersi qualche sfizio. un pò di tempo fa c'era un articolo, mi sembre avessero prodotto il 20millesimo V10. noi chissà se riusciamo a produrre altrettanti V6. probabilmente si, ma parliamo di V6 contro V10.

Mentre per le sinergie VAG prima bisognerebbe andare a vedere la storia dei marchi VAG e quelli di casa nostra per capire perchè loro possono permetterselo e vendere lo stesso, mentre noi no.

vero. ma il mercato premia. onestamente se ne frega di pagare un audi così tanto nonostante le sinergie (audi ha gli stessi motori di skoda, ed una storia abbastanza differente.......), ha delle percezioni e delle aspettative che si dimostrano essere differenti per i marchi, e sai perchè? perchè sfruttano le sinergie spudoratamente, ma lo fanno talmente bene che riescono a costruire auto dalle caratteristiche completamente diverse partendo da una stessa base. e dove le basi sono diverse, aspettiamo un pò e vediamo dove vanno a parare...

[bialbero]

ah si? in germania pare che la pensano in maniera diversa, giusto per citarne uno.

in germania se per quello si compravano ad occhi chiusi anche la 155, che loro consideravano Alfa Romeo.

[Coaster]

in germania se per quello si compravano ad occhi chiusi anche la 155, che loro consideravano Alfa Romeo.

beh, tu parli di clientela. io parlavo di produzione..anche se in effetti, rileggendo poteva essere frainteso..

ma secondo te i tempi, il mercato, i gusti, non possono mutare, con i decenni?