VW Sfero 2007.........

[ChB]

Veramente Chb A4 A6 Superb e Passat utilizzano lo stesso pianale in diverse versioni di passo e carreggiate....

Beh, io sapevo (leggendo a destra e a manca) che la A4 ha un pianale "indipendente", poi magari ho letto male :wink:

[Guest T a u r u s]

..la nuova A4 utilizza un pianale nuovo.....da cui sara' derivato quello della prossima A6 e della probabile futura Superb...

[Guest fabvio]

incredibile...... io questa storia di una maserati che aiuta la creazione di una immagine elitaria alla plebea vw me la sarei risparmiata volentieri.

taurus.... come vedi il tutto nella logica di quanto affermato dai comunicati ufficiali che ieri stesso tu smentivi.... solamente che per ora non dici..... forse perchè non sai.... che una vettura analoga..... magari + berlina e meno sport cross ce l'avrà anche maserati che appunta ufficialmente ha detto che l'accordo prevede lo sviluppo "congiunto di una futuro modello comune"

insomma avremo tra qualche anno una maserati classe è..... in competizione con thesis per eleganza e stile e con alfa per sportività...... e la cosa non è neanche tanto malvagia ( a patto che non si scenda + in basso) ..... il problema stà nella scelta del partner che puzza di plebeo come nessun altro...... peccato.

[Guest T a u r u s]

No Fabvio......non ci sara' mai una segmento E della Maserati.........

Come vedi non c'e' nessun pianale nuovo di segmneto E come dicevi tu nella tua interpretazione ma solo il pianale M139...........

Poi nelle dimensioni della Sfero.....5cm piu' lunga Maserati avra' gia' la Kamal.....che grazie pero' ad un passo di 20cm piu' lungo avra' una linea e proporzioni non comparabili con la derivata tedesca........

No.......il modello che avra' sinergie e' la Kubang fabvio......ci saranno sinergie nella componentistica tra Kubang/Lambo LM003 e Pikes Peak come dico da un bel po.....

Guarda che il pianale e' il M139 della Maserati in versione accorciata che debuttera' gia' nel 2005 nella nuova Coupe'............VW lo utilizzera' soltanto nel 2007 e con alcuni frame diversi come sospensioni etc per avere un costo piu' contenuto..............

Tu non hai interpretato bene Fabvio le dichiarazioni........tra l'altro mai nei comunicati si e' rifferito nella Sfero.......solo alcuni giornalisti........ma non sanno la vera storia e VW ha negato tutto confondendoli.....anche tu sei un po confuso.........

Guarda Fabvio per finire con questa storia........vedi ti do una lista del pianale Maserati M139....

M139 con passo di 306cm

Maserati Quattroporte 2004

Maserati GTWagon 2006

Audi PikesPeak 2006

Lamborghini LM003 2006/7

Lamborghini GT 4door 2007/8

M139 con passo di 286cm

Maserati Coupe'

VW Sfero

M139 con passo di 264cm

Maserati Spyder

La nuova Maserati Coupe' sara' piu' grande del modello attuale lunga 472cm larga 189cm e alta 129cm con passo di 286cm si trova nelle dimensioni della Aston DB9 e Bentley Continental GT

La spider derivata avra' un passo accorciato di 22cm cioe' sara' lunga 450cm larga 189cm e alata 129cm e a differenza della Coupe' che e' a 4posti sara' biposto..........

Fabvio non ci sara' una segmento E Maserati qua ti sbagli e di grosso......non sarebbe neanche possibile gia' questo che si fa come ampiamento dei siti produttivi e nuovi modelli e ai limiti delle possibilita' del marchio.....

L'obiettivo Maserati e' di vendere 15/20.000 annue fino al 2008...

[Guest fabvio]

No Fabvio......non ci sara' mai una segmento E della Maserati.........

Come vedi non c'e' nessun pianale nuovo di segmneto E come dicevi tu nella tua interpretazione ma solo il pianale M139...........

Poi nelle dimensioni della Sfero.....5cm piu' lunga Maserati avra' gia' la Kamal.....che grazie pero' ad un passo di 20cm piu' lungo avra' una linea e proporzioni non comparabili con la derivata tedesca........

No.......il modello che avra' sinergie e' la Kubang fabvio......ci saranno sinergie nella componentistica tra Kubang/Lambo LM003 e Pikes Peak come dico da un bel po.....

Guarda che il pianale e' il M139 della Maserati in versione accorciata che debuttera' gia' nel 2005 nella nuova Coupe'............VW lo utilizzera' soltanto nel 2007 e con alcuni frame diversi come sospensioni etc per avere un costo piu' contenuto..............

Tu non hai interpretato bene Fabvio le dichiarazioni........tra l'altro mai nei comunicati si e' rifferito nella Sfero.......solo alcuni giornalisti........ma non sanno la vera storia e VW ha negato tutto confondendoli.....anche tu sei un po confuso.........

Guarda Fabvio per finire con questa storia........vedi ti do una lista del pianale Maserati M139....

M139 con passo di 306cm

Maserati Quattroporte 2004

Maserati GTWagon 2006

Audi PikesPeak 2006

Lamborghini LM003 2006/7

Lamborghini GT 4door 2007/8

M139 con passo di 286cm

Maserati Coupe'

VW Sfero

M139 con passo di 264cm

Maserati Spyder

La nuova Maserati Coupe' sara' piu' grande del modello attuale lunga 472cm larga 189cm e alta 129cm con passo di 286cm si trova nelle dimensioni della Aston DB9 e Bentley Continental GT

La spider derivata avra' un passo accorciato di 22cm cioe' sara' lunga 450cm larga 189cm e alata 129cm e a differenza della Coupe' che e' a 4posti sara' biposto..........

Fabvio non ci sara' una segmento E Maserati qua ti sbagli e di grosso......non sarebbe neanche possibile gia' questo che si fa come ampiamento dei siti produttivi e nuovi modelli e ai limiti delle possibilita' del marchio.....

L'obiettivo Maserati e' di vendere 15/20.000 annue fino al 2008...

su questo hai ragione..... sta storia mi sà molto confusa.....

perchè se io sento il presidente ferrari da una parte e il presidente vw dall'altra dire che la collaborazione avrà per ogegtto i motori diesel, la rete commerciale, l'acquisto di materiali comuni, lo sviluppo di pianali per la realizzazione di vetture del medesimo segmento tra le due parti .... di segmento compreso tra la passat e la phaeton........

io leggo e rileggo ma interpreto sempre allo stesso modo

.... hai ragione sono confuso

[Guest T a u r u s]

Ecco la VW Sfero la vettura sara' come dimensioni poste tra Phaeton e Passat anche se come costo potrebbe costare piu' della Phaeton base la 3.2V6 visto che il motore base per la Sfero sara' un 3.7V8FSi Audi di 290cv mentre anche lo schema meccanico sara' un piu' sofisticato transaxle di derivazione Maserati e il pianale e' una versione accorciata e modificata del pianale della nuova Maserati Quattroporte......con passo di 286,4cm ricordo che il passo della 4porte e' di ben 306,4cm mentre della Phaeton di 288cm....

La vettura sara' commercializzata nel corso del 2007 mentre a Ginevra 2004 vedremo una concept nominata Concept-C che anticipera' questa vettura..

Fabvio a Francoforte hanno sottoscritto una lettera di intenzioni non hanno sottoscritto un accordo formale...e leggiti pure questa...

Automotive News / September 15, 2003

FRANKFURT -- Audi AG last week signed a technology sharing agreement with Ferrari S.p.A.'s Maserati marque and agreed to provide distribution and car loans for the Italian luxury carmaker.

The deal gives Maserati access to VW's four-wheel drive, diesel and aluminum technology, as well as about 50 of its best dealers. VW's banking operation will be available to provide loans.

VW gains access to the platform underlying the Maserati Quattroporte, which has benefited from Ferrari's race-car technology.

[tommyb]

Cavolo taurus! E' una vergogna che WV adoperi la tecnologia maserati e Alfa no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La WV avrà il transaxal di Maserati/Ferrari e Alfa Lancia e Fiat no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ora mi rispondi il perchè !!!!! E Lancia avrà per caso i diesel Audi oppure la sua trazione integrale????????????????????? No!! e allora perchè WV deve avere i transaxal Maserati. Ma alla Fiat che siete cerebrolesi?????

[rafael02]

Va bene che le economie di scala hanno le loro esigenze così come gli accordi commerciali ma la logica di tutto ciò mi sfugge

Se il pianale Maserati verrà utilizzato per una vw (?) perchè non utilizzarlo per duetto e brera

Tu Taurus hai detto, o così ho capito, che il pianale maserati con cambio nel retrotreno è funzionale a piccole produzioni semi-artigianali (tipica produzione Maserati) ma certamente non sarà tale la nuova vw (50.000 all'anno rappresentano, a mio modesto avvisio, una produzione maggiore della stessa brera)

Se le cose sono così valeva la pena investire in un pianale Maserati ed in un pianale Premium? per poi dare il pianale Maserati a Vw? e vederlo utilizzare per un autovettura con marchio vw e non Alfa?

Se l'accordo con Vw non riguarda i diesel (diesel potenti li sta gia progettando Alfa e Maserati non ne ha bisogno) , se non viè necessita di sviluppare con audi una ti (le prossime Alfa avranno la ti non di provenienza Audi ed inoltra, visto che già c'è l'accordo con GM perchè non svilupparla con loro che in fatto di TI non mi sembrano proprio andicappati, vedesi ad es. subaru partecipata e quasi controllata da GM)

se non vi è un problema di rete commerciale in America (In Europa si può utilizzare la rete Alfa in via di potenziamento) in quanto Alfa non è ancora presente in USA ma vi è GM, e se infine non vi è nemmeno un problema di piattaforme in alluminio visto che le Ferrari sono in alluminio e da tale esperienza si può partire studiando una piattaforma o metodi di produzione Alfa- Maserati (noi italiani sul versante ingegneria non siamo inferiori a nessuno anzi è vero il contrario), ti chiedo che senso ha tutto questo?

Credo che la risposta sta nel fatto che Ferrari-Maserati sono repubbliche autonome, poco comunicanti, con il resto del gruppo

Se ciò era positivo quando non vi era la businnes unit Alfa e certamente non si poteva fare un minestrone Fiatauto-Ferrari oggi non ha più senso non mettere sotto il cappello Ferrari sia Alfa che, aggiungo io, Lancia o viceversa mettere Ferrari sotto il cappello società per azioni Alfa Romeo, da costituire, in cui mettervi anche Lancia ed il tutto sotto la presidenza Montezzemolo

Se si vuole rilanciare l'auto italiana nel segmento premium i veri e reali competitori sono i tedeschi e non GM (che con saab, pur essendo le svedesi auto eccellenti, non fa paura a nessuno)

Il cambio nel retrotreno doveva essere solo una caratteristica italiana mentre avremo vw con meccanica tipicamente italiana ed Alfa ancora con motere trasversale essendo la trazione anteriore rimandata e non ho capito il perchè soprattuto su modelli che monteranno solo i benzina

Che bella confusione e che bella miopia industriale

[Guest T a u r u s]

Guarda il Premium e' un altrettanto valido pianale modulare destinato inizialmente a vetture segmento E/F...ma dopo la partenza della Saab in crisi e i tagli fatti dalla madre GM per risanarla e' rimasto di fatto esclusivo Alfa....il pianale Premium puo' avere tutte le disposizioni con motore anteriore possibili visto che e' di fatto modulare.....Alfa sia per migliorare l'immagine della sua media sia per contenere i costi di produzione facendo economia di scala ha deciso di utilizzarlo oltre che per le sue segmento E/F anche per le segmento D.....il che ha fatto che la famiglia delle medie e' passata da un epsilon modificata al pianale premium......

Guarda Brera/Spider e' un derivato della famiglia 158/Giulia per cui ha meccanica derivata......se utilizzasse il pianale maserati il costo sarebbe fuori target.....perche oggi non esistono economie di scala per proppore una vettura in prezzi competitivi al segmento Boxster/Z4/SLK se utilizzasse il pianale Maserati la Brera/Spider costerrebbe almeno 15.000 euro in piu'....

La VW Sfero...avra' prezzi base superiori alla Phaeton e personalmente dubito che potra' arrivare agli obbiettivi di 40-50.000 annue con esclusivamente motori V8.....io personalmente coi V8 dubito che superera' le 15.000 vendite.....mentre con una gamma completa di 3.2V6 e 3.0V6TDi forse arriverebbe a 30.000.....

Infine le Alfa Romeo di segmento simile alla Sfero avrano trasmissione posteriore transaxle usando un derivato pianale detto (Premium)Luxury del pianale Premium......visto che da questa possibilita' avendo paralellamente economie di scale che permetterano al passaggio alla trasmissione posteriore transaxle anche per la prossima generazione di medie........

Tra l'altro il pianale M139 della Maserati e derivati sono di acciaio non di alluminio come hai detto......

Un utilizzo del pianale Maserati per le superiori non permetterebbe le economie di scala che farano possibile il ritorno alla trasmissione posteriore transaxle anche per le medie a partire da 2010..........visto che la stessa tecnologia applicata al pianale luxury sara' usata poi nel derivante premium che sara' usato per l'erede della 158 previsto per fine 2010......

Prima quanto capirete che Ferrari-Maserati non rientra a nessun accordo con GM e non si possono utilizzare "frutti" o "altre cose" dell'alleanza per Ferrari-Maserati....... poi la rete GM in USA anche dei marchi di "prestigio" tipo Saab e Cadillac e' pessima.....e non adatta ne per Maserati ne per Alfa che ripeto non utilizzera' la rete GM nel suo ritorno ad america ma una sua composta da vari operatori del settore motivati a vendere Alfa Romeo che hanno attivita' nel settore delle vetture premium....

per cui i 50 migliori dealer Audi e i finanziamenti per i clienti Maserati dalla VW Bank negli USA.....sono stati un buon affare per Maserati che cerca di incrementare la sua rete in vista della commercializzazione della 4porte che a regime puo' arrivare a 6.000 vetture...

Maserati non produrra vetture con scocca in alluminio perche e' una delle diversificazioni che ha la produzione Maserati da quella Ferrari.....queste cose sono soltanto sbagliate interpretazioni dei giornalisti....la lettera degli intenti non riguarda in alcun modo la tecnologia Audi per le scocche in alluminio....

E poi secondo le ultimissime ora non e' neanche sicuro che VW utilizza quella versione accorciata del M139 visto che costa....ma soltanto delle parti...vedremo dipendera' dal target prezzo che si scegliera'.......comunque la Sfero e' una segmento E/F che per motorizzazioni e scelta tecnica sicuramente costera' piu' della Phaeton base...cioe' piu' della segmento F VW....ma credo che la stanno ripensando gia'.....visto che i loro target cioe' almeno 40.000 annue con motorizzazioni di 3.7-4.2lt V8 e' davvero fuori luogo....

Spero che ora rafael e tommy avete le idee piu' chiare

[Aymaro]

Prima quanto capirete che Ferrari-Maserati non rientra a nessun accordo con GM e non si possono utilizzare "frutti" o "altre cose" dell'alleanza per Ferrari-Maserati.......