Problemi di consegna per 159 e brera

[xbertone]

Pomigliano e da radere al suolo! Questa gentaglia non ha capito che questa mentalità da anni 70 non funziona piu oggi.

La cosa migliore che la FIAT Auto SPA possa fare e chiudere botega in Italia, portare le fabriche li dove c'e gente che il pane se lo vuole guadagnare lavorando non facendo scioperi....

Siamo sinceri, chi nel passato ha voluto fare qualcosa, raggiungere qualcosa - e avendo visto che - il Sud Italia non offfriva le giuste possibilità e emigrato - se non all'estero comunque in Norditalia.

Queste solo realta.

Chi e rimasto lo ha fatto per propri interessi.

Forse molto dure le mie parole.

Antonio (figlio di emigrati)

[stev66]

Il problema e' che non si vuole capire che se le aziende vanno male, al 90% dei casi e' colpa delle dirigenze, non delle maestranze.

anche perche' giustamente, le dirigenze hanno il 90% delle responsabilita' operativa, ed hanno gli strumenti per intervenire sul personale e sulle sue motivazione ( e che non sono solo il licenziamento )

Gestioni economiche "allegre", progetti sbagliaiti o mal stimati, investimenti ersati, gestione personale al limite della decenza ( vi ricordate cosa disse Marchionne della mensa fiat di Mirafiori ) giochi finanziari dovuti ad AD che vogliono valorizzare le loro azioni nei loro due anni medi di appartenenza all'azienda , tutte queste cose non vengono mai ricordate.

La colpa di tutto e' sempre dell'operaio alla catena.

Forse qualcuno gode a tornare all'800, come diritti di cchi lavora ma stia attento che la perdita di diritti e' come un boomerang.....

[ACS]

Stev il problema è che la cultura di cui parlavo, l'impunità che vediamo, è a tutti i livelli.

Concordo con te al 99% nell'attribuire responsabilità a chi "decide" + che a chi esegue. Ma è il sistema permette a chiunque di farla franca perchè studiato apposta x chi ai piani + bassi possa sempre e cmq imboscarsi, beh da tempo in questa eticissima italia ne approfittano anche i manager.

Ne ho uno direttamente in azineda da me, ma ciò non impedisce a me (così come ai miei colleghi a tutti i livelli) di impegnarmi in modo da far fare i minor danni possibili all'idiota in questione.

Ci sono poi casi in cui le responsabilità sono diffuse, culturali (nel senso di cultura aziendale e non solo di cultura "etica" del lavoro personale) e casi in cui in 4 decenni oltre 20 dirigenze differenti hanno prodotto il medesimo risultato, scontrandosi con un substrato inattaccabile che ha funzionato quasi + x caso che x altro solo in un periodo molto ristretto ed in coincidenza di congiunture astrali particolari e non certo di un radicale cambiamento di strategia aziendale.

Ciò significa che ALMENO in questo caso le responsabilità vadano divise un po' + abbondantemente nella direzione di chi continua a farsi orecchie da mercante e padellate di cazzi propri...

Non è questione di tornare all'800... è questione che si devono valutare i casi singolarmente!!

Sapete come la penso a riguardo di pomigliano, aggiungo che se domattina diventassi capo del mondo riaprirei Arese nel giro di una notte, ma QUEI signori in Cig non li vorrei a lavorare da me, perchè hanno dimostrato di non essere disposti a tirarsi su le maniche, perchè le proposte alternative in questi anni ci sono state, ma solo di fare muro fine a se stesso x motivi anacronistici.

ps: direi che le 2 discussioni ormai si sovrappongono...

[stev66]

diciamo che molte volte la difesa corporativistica dal basso e' reazione verso chi comunque il coltello dalla parte del manico ce l'ha comunque sempre.

Ed avendo visto situazioni di tutti i tipi, ed avendo attraversato vari ruoli aziendali, so che la non adeguatezza al ruolo e' diffusa piu' o meno percentualmente allo stesso modo in tutte le aziende.

Ma i danni maggiori li fanno sempre i generali incompetenti, non i soldati imboscati.

A questo aggiungi il fatto e' che quasi mai i livelli alti pagano i proprii gli errori: al massimo vengono messi ai margini con tutti gli onori e rimessi in sella alla successiva riorganizzazione aziendale.

E ti scappa la voglia di far bene.

io personalmente mi sono sentito dire 15 giorni fa di non metterci troppo zelo, in un periodo in cu agitavo problemi che erano politicamente scorretti.

E cosa dovrei fare ? Andare dallAD e battere i pugni sul tavolo ?

[il FUSI]

in un mondo perfetto Leo il tuo discorso ci starebbe, ma visto che il mondo è altamente imperfetto, non tollero che ci si accampi diritti senza MAI considerare i doveri.

Prescindendo dal fatto che tra enti e aziende la differenza ci sarà sempre, nel bene o nel male, il malcontento non può e non deve MAI essere foriero di abbandono dei doveri e della responsabilità.

Nel momento in cui QUALSIASI lavoratore a qualsiasi livello può tranquillamente dimostrare che nel corso degli anni e nonostante un ambiente non consono ha portato avanti un atteggiamento di collaborazione fattiva e qualitativa pur con la determinazione e la trasparenza sulle cose che non funzionano, beh allora si che ha il DIRITTO di alzare la voce ed anche d+!!

A casa mia mi han insegnato la stessa cosa tua, ma mi han anche insegnato che si è tutti eguali. Ergo così come io ho il dovere di eseguire il mio lavoro, il mio datore di lavoro ha i suoi doveri. Da lavoratore, oramai da anni, so anche come si possa, in aziende o enti in cui "non si fa un cazzo e ti trattano bene", mangiare e bere amaro o acido, a seconda.

Ed ho anche imparato che di norma è meglio vivere le situazioni per poterle commentare a ragion veduta.

Ora, che mi si voglia convincere che oggi è come trent'anni fa, ti dico già di no, anche presso Enti che conosco e che trent'anni fa erano come dicevi tu.

E' chiaro, e mi pare normale e sacrosanto, che dopo essere presa per il culo ed a mazzate a livello "monetario", la classe lavoratrice di basso livello non voglia + ingoiare, il meccanismo si è rotto, così come si ruppe mille volte al variare del tempo e si è arrivati dalla servitù della gleba ai CCNL.

[il FUSI]

Siamo sinceri, chi nel passato ha voluto fare qualcosa, raggiungere qualcosa - e avendo visto che - il Sud Italia non offfriva le giuste possibilità e emigrato - se non all'estero comunque in Norditalia.

Queste solo realta.

Chi e rimasto lo ha fatto per propri interessi.

Forse molto dure le mie parole.

Antonio (figlio di emigrati)

E' emigrato perchè al Nord qualcosa poteva trovare. Mi pare che la Fiat, e non altri, ha progressivamente investito per convenienza a breve al Sud.

Se al Sud non ci si trova bene, non è una novità ed andava calcolato.

Han voluto levare tutto dal Nord, portare tutto con la loro politica di ciucciare ove possibile e di bastone e carota, bene, ora si prendono l'altra faccia della medaglia.

La tanto avversata Alfasud (per motivi, i loro, diversi da quelli per cui semmai poteva essere avversata) se la sono TENUTA come UNICO plesso Alfa Romeo, smobilitando Arese e i suoi (tanti!) casini.

Ora la patata è bollente? Eh, cazzi loro, che ti devo dire.

Non si può avere eccellenti dipendenti o collaboratori senza investire nella giusta direzione. Il risparmio porta ad avere della rumenta? Non è una novità del nuovo millennio.

Se la son voluta, ora se la strigano.

[il FUSI]

Il problema e' che non si vuole capire che se le aziende vanno male, al 90% dei casi e' colpa delle dirigenze, non delle maestranze.

anche perche' giustamente, le dirigenze hanno il 90% delle responsabilita' operativa, ed hanno gli strumenti per intervenire sul personale e sulle sue motivazione ( e che non sono solo il licenziamento )

Gestioni economiche "allegre", progetti sbagliaiti o mal stimati, investimenti ersati, gestione personale al limite della decenza ( vi ricordate cosa disse Marchionne della mensa fiat di Mirafiori ) giochi finanziari dovuti ad AD che vogliono valorizzare le loro azioni nei loro due anni medi di appartenenza all'azienda , tutte queste cose non vengono mai ricordate.

La colpa di tutto e' sempre dell'operaio alla catena.

Forse qualcuno gode a tornare all'800, come diritti di cchi lavora ma stia attento che la perdita di diritti e' come un boomerang.....

Benapposta! Peraltro è anche vero che quà abbiamo un problema in + ovverosia la mancanza, oggettiva, talvolta, di strumenti per intervenire sul personale e la sua motivazione.

E' chiaro che contratti trimestrali rinnovabili, quindi con focus sulla poca spesa del dipendente invece che la professionalità dello stesso, ti ci puoi fare delle grandissime e ricchissime seghe a quattro mani. E non puoi piangere dopo.

Perchè è vero che da parte dell'impresa si pretende la flessibilità, la professionalità (fatta altrove, perchè cazzo formare costa eh!), la dedizione etc............ ma si son mai chiesti quando la corda del "tutto e a spese altrui anzi col nostro risparmio" si spezza? perchè alla fine si spezza.

Allora se è vero, come è vero, che vi sono tanti cani sciolti va visto se questi si son ammattiti di colpo o vi sono state mancanze o favoritismi in via diretta o indiretta a questo scioglimento.

Conoscendo sia l'azienda sia il modus operandi, credo che queste mancanze vi siano state.

[il FUSI]

Stev il problema è che la cultura di cui parlavo, l'impunità che vediamo, è a tutti i livelli.

Concordo con te al 99% nell'attribuire responsabilità a chi "decide" + che a chi esegue. Ma è il sistema permette a chiunque di farla franca perchè studiato apposta x chi ai piani + bassi possa sempre e cmq imboscarsi, beh da tempo in questa eticissima italia ne approfittano anche i manager.

Ne ho uno direttamente in azineda da me, ma ciò non impedisce a me (così come ai miei colleghi a tutti i livelli) di impegnarmi in modo da far fare i minor danni possibili all'idiota in questione.

Guarda che la medaglia d'oro o la nomina a cavaliere del lavoro non te la danno.

Il manager fasullo (che so) in azienda da te non è COMPITO tuo arginarlo o metterlo a perdere.......... perchè cmq l'errore valutativo nello sceglierlo non è stato tuo, ma dell'azienda che lo paga, che lo ha scelto, che lo tiene.

A questo punto un'azienda cazzuta se ne rende conto e lo manda a spigolare.

Se tu invece DEVI sostituirti all'azienda, sicuramente hai una dose notevole di dedizione...... ma fai una cosa che non è tua, cercando di tappare un buco che ALTRI dovevano non aprire o cmq poi vedere e tappare.

Ergo l'azienda che mantiene questo imbecille è in torto, così come ci è questo che da imbecille fa i suoi danni o i cazzi suoi.

E' chiaro che però se l'azienda è un'azienda fasulla o quella persona ce l'ha per interessi "collaterali" che tu manco conosci, l'azienda se lo è cercato ed è connivente.

Mi pare lapalissiano.

Si è sparato per decenni contro le imprese pubbliche colpevole di essere esposte a questi "fannulloni" perchè non si poteva fare vera selezione e si andava per spinte e concorsi.

Non mi pare che la GRANDE e IPERURANEA industria privata sia diversa. Per cui un po' di coerenza, vah........

E ad ogni modo mi pare che alla fine della fiera si dia sempre la colpa alla servitù operaia che non fa il suo mestiere di servo (perchè questo è quanto viene chiesto e da alcuni di voi ritenuto NORMALE e LEGITTIMO) e le cose continuino ad andare male.

Sarà mica perchè il pesce puzza dalla testa, ma quella testa, visto che "comanda", non si mette nè viene tollerato che venga discussa?

[ACS]

...

E ti scappa la voglia di far bene.

io personalmente mi sono sentito dire 15 giorni fa di non metterci troppo zelo, in un periodo in cu agitavo problemi che erano politicamente scorretti.

E cosa dovrei fare ? Andare dallAD e battere i pugni sul tavolo ?

siamo in una situaizone simile, con l'aggravante che da me il Country Manager è quello che ha innescato il problema confermando un'imbecille alla guida della barca... quindi io non posso manco andare a sbatter i pugni!!

Eppure, benchè la voglia mi sia scappata mi rendo conto che anche in automatico tendo a metterci un certo tipo di atteggiamento, per rispetto di tutti quelli che intorno a me si fanno il culo e che magari dipendo anche dai risultati che porto a casa e che magari hanno meno oppportunità di potersi riposizionare in futuro.

Questo fino a quando avrò in mano qualcosa che mi permetterà di andare da chicchessia dicendo "o mi, o lù..." forte del fatto che sarebbe una win/win situation a livello personale.

Fino ad allora spalo merda, me la ingoio, ma lo faccio nel miglior modo possibile, perchè potrebbe durare anni questa situaizone e voglio poter guardare negli occhi l'imbecille e farli abbassare a lui!!

A casa mia mi han insegnato la stessa cosa tua, ma mi han anche insegnato che si è tutti eguali. Ergo così come io ho il dovere di eseguire il mio lavoro, il mio datore di lavoro ha i suoi doveri. Da lavoratore, oramai da anni, so anche come si possa, in aziende o enti in cui "non si fa un cazzo e ti trattano bene", mangiare e bere amaro o acido, a seconda.

Ed ho anche imparato che di norma è meglio vivere le situazioni per poterle commentare a ragion veduta.

guarda io nn penso che siamo tutti uguali, ne lo dovremmo essere, perchè umanamente non lo siamo. PUNTO!! Tutti abbiamo la stessa dignità di partenza ed il diritto di provarci, il resto ce lo dobbiamo guadagnare, dal rispetto ai diritti accessori, ed alla lunga mi sento di dire che ci dobbiamo guadagnare anche il diritto al lavoro, perchè sono stufo di vedere coglioni trasversalmente dalla strada agli attici...

Che poi il "padrone" abbia + armi x farla franca è vero, ma questo non deve far perdere di vista il fatto che si tratta di mutua esigenza e qualsiasi esperienza di gestione dei comitati di lavoratori ha portato al fallimento precoce delle iniziative...

Ora, che mi si voglia convincere che oggi è come trent'anni fa, ti dico già di no, anche presso Enti che conosco e che trent'anni fa erano come dicevi tu.

E' chiaro, e mi pare normale e sacrosanto, che dopo essere presa per il culo ed a mazzate a livello "monetario", la classe lavoratrice di basso livello non voglia + ingoiare, il meccanismo si è rotto, così come si ruppe mille volte al variare del tempo e si è arrivati dalla servitù della gleba ai CCNL.

guarda che a parte pochi eletti, la presa x il culo ha toccato tutti, ed il meccanismo è rotto x tutti. Solo che incrociare le braccia serve solo a peggiorare la situazione.

Guarda che la medaglia d'oro o la nomina a cavaliere del lavoro non te la danno.

Il manager fasullo (che so) in azienda da te non è COMPITO tuo arginarlo o metterlo a perdere.......... perchè cmq l'errore valutativo nello sceglierlo non è stato tuo, ma dell'azienda che lo paga, che lo ha scelto, che lo tiene.

A questo punto un'azienda cazzuta se ne rende conto e lo manda a spigolare.

Se tu invece DEVI sostituirti all'azienda, sicuramente hai una dose notevole di dedizione...... ma fai una cosa che non è tua, cercando di tappare un buco che ALTRI dovevano non aprire o cmq poi vedere e tappare.

Ergo l'azienda che mantiene questo imbecille è in torto, così come ci è questo che da imbecille fa i suoi danni o i cazzi suoi.

E' chiaro che però se l'azienda è un'azienda fasulla o quella persona ce l'ha per interessi "collaterali" che tu manco conosci, l'azienda se lo è cercato ed è connivente.

Mi pare lapalissiano.

Leo hai la tua buona dose di ragione, ma non cerco medaglie d'oro (che di solito si danno al valore :?), il fatto è che io ci tengo che le cose siano fatte in un certo modo, e ti dirò che non mi ci devo impegnare neanche + di tanto perchè mi viene alquanto naturale questo atteggiamento di proattività, sarà la formazione, sarà il modo in cui sono stato cresciuto, sarà quello che vuoi ma io penso che il bene dell'azienda alla lunga sarà anche parzialmente in minimissima parte quello di chi ci lavora. Al massimo sono in pace con la coscienza e mi sono guadagnato lo stipendio per quanto inadeguato!! Il male invece sarà sempre di chi ha meno agganci o è + esposto al mercato.

Io non vado certo a fare lotte sindacali x quelle cose che sai benissimo non erano promesse ma bensì certezze dovute ANCHE dal CCNL e mai applicatemi... faccio il mio lavoro e stop!!

L'imbecille in questione si è venduto bene, buon x lui... e forse oggi che tutti se ne sono accorti diventa probabilmente funzionale a qualche altro furbetto molto navigato che mette a posto alcuni sassolini tramite l'imbecille, e poi magari scaricandolo quando la barca farà + acqua del previsto.

Ma fino a quel momento io l'acqua cerco di arginarla, perchè prima di tutto non ho alternative concrete, e poi nel momento in cui l'alternativa si concretizzasse beh... l'acqua arriverà così in alto da arrivare a coprire non solo l'imbecille ma anche chi lo sta usando!!

[il FUSI]

guarda che a parte pochi eletti, la presa x il culo ha toccato tutti, ed il meccanismo è rotto x tutti. Solo che incrociare le braccia serve solo a peggiorare la situazione.

Alex, il discorso che la gente del popolino fa, molto semplicemente, è:

se non incrocio le braccia non danneggio nessuno, urlo, mi sento dire che ho ragione, e se ne fottono tutti perchè cmq se devo fare cento bottoni io cento bottoni glieli faccio, anche smadonnando ma li faccio. Le madonne si cassano, i bottoni si vendono.

Gli scioperi etc. in Italia sono già annacquati di suo, gli scioperi francesi mi paiono una cosa diversa.

Per cui che l'impresa italica non stia tanto a lamentarsi..... che oltralpe è anche peggio.

E' chiaro che dopo che le istanze dette, ripetute, urlate secondo modi urbani le vedi inconcludenti cambi registro.

Ti incazzi.

E + vai muro contro muro, + si incancrenisce la cosa.

Perchè alla fine il tuo "lavoro" diventa "fare casino".

E allora tutto è inutile, ma non mi pare che la parte industriale, che nel caso HA la facoltà di cambiare il verso delle cose, brilli per illuminazione eh.......

Perchè alla fine quando anche uno NON incrocia o la smette di incrociare le braccia, di fatto l'ha preso nel culo. Senza tanti preamboli e senza manco vaselina.

Nel mio lavoro anche io, che in teoria sono iperpagato (dove non si sa) e lavoro in un posto che è "da non fare un cazzo" (l'unico VANTAGGIO che ho è che sono tutelato, cosa che per me dovrebbe essere STANDARD per il lavoratore........ quà invece si pretende che la non tutela sia la prassi e magari devi anche baciare il culo a chi quel giorno ti ha fatto lavorare, manco ti regalasse qualcosa......) pure io sopperisco alle mancanze del mio Ente e della legislazione in generale.

Lo faccio perchè è il mio modo di fare, non me lo impone nè il contratto nè il caposervizio.

Ma così facendo le balle me le gonfio un po' ogni giorno........ perchè non mi pare corretto che mentre io mi smazzo qualcuno che non sa manco come è il mio servizio si prende un'indennità pari al mio stipendio, sommato al suo di dirigente.

E dovrei fare cosa? Dire che va bene così o pregare ogni giorno e rendere grazie ai numi celesti perchè lavoro????????