Alleggerimento alfa 159 e brera. Conferma su 4R

[Stefano73]

Ma il 2 litri td bmw da 177 hp è gia in commercio?

SIIIIIIIIIIIIIIIIIII

su sr1 e sr3 coupè da un mese...su sr3 penso massimo settembre....

ma si dai paragoniamolo a quell'idrovora di 2400 5 cilindri che costa "solo" 4000 euro in più del 1900 m-jet 150cv...gisuto in mezzo ci stava il 1900 175cv....magari forse chissà a fine 2008 arriva il 2000 m-jet con 180-190cv...circa al lancio del 2000 204cv bmw e forse anche ww...

Alfa insegue da una vita inutile negare l'evidenza....si tira anche fuori l'assurdita della mancanza di un motore povero di cv nella gamma bmw....visto che purtoppo il 122cv è stato sostituito col più potente 122cv arrampicarsi sugli specchi.

Però c'è da dire una cosa bmw con sti nuovi motori poteva già lanciarli da subito E5

E una cosa se anche il povero mansueto STEV66 non ce la fa più e critica l'ignobile trattamento che il marketting fiat riserva ai motori per alfa vuol dire che stavolta proprio non se ne può più....non si è quasi nemmeno near premium con i 1900 m-jet 120-150-165 fino a fine 2008 minimo....chi ci crede al 2000 a inizio 2008!!!!!!!!!

[__P]

SIIIIIIIIIIIIIIIIIII

su sr1 e sr3 coupè da un mese...su sr3 penso massimo settembre....

Grazie...

[J-Gian]

Sono molto felice che l'alleggerimento si stia concretizzando, onestamente dubitavo molto di più su questo che non su i motori.

Certo scoccia non potersi mettere subito al pari con la concorrenza quanto a "dati di targa", ma almeno avremo una berlina che si allontanerà un po' dal concetto Lancia per avvicinarsi di più a quello Alfa. La dinamica se ne avvantaggerà notevolmente... E se pensiamo che già l'attuale 159 è su ottimi livelli.

Sono sicuro che in tempi migliori arriverà anche tutto il resto

[defiant]

Cmq alla fine il 165cv è solamente il riadattamento del 2.4 MJET 210cv tolto un cilindro.. mica una chimera..

La coppia massima dovrebbe rimanere 320Nm ma a partire dai 1500rpm invece che 2000rpm, che eguaglia perfettamente per copia specifica il 2.4 di cui è modulare...

[ACS]

Si potrebbe anche pensare cosi :

MJet 1.9 120 CV -----> nulla

MJet 1.9 165 CV -----> BMW 2.0 143 CV

MJet 2.0 190/195 Cv -----> BMW 2.0 177 CV

nulla -----> BMW 2.0 200 CV biturbo

Io metterei il 130cv della GPunto Sport come base (non costa piu del 120cv).

E per me, il 2.0 Mjet 190 o + cv vienne contro il 2.0d BMW di 177cv essendo sia l'uno che l'altro monoturbo, il biturbo 2.0 BMW non ha ancor concorrenza, o si potrebbe mettere in confronto il 2.4 Mjet 210cv.

Dunque con questo raggionamente che mi pare anche il piu logico (anche paragonando i prezzi), non credo che e l'Alfa che inseguera...

così mi piace d+ ed avrebbe anche un certo senso. Paragonando i listini penso che si potrebbe anche certificarla, con appunto il 2400 vs 2000 biturbo o il 3000 depotenziato.

Certo a quel punto loro offrono ancora la scelta tra un motore "cattivo" ed uno da souplesse. Ma direi che vista la situazione di partenza c'è quasi da baciarsi i gomiti ad averli.

Io farei cmq sparire il 120cv, depotenziando il 150cv a 140 circa... d'altronde anche il benza partirà da 150cv con il 1800 aspirato (oggi 1800 polmone da 130cv, ergo stessa ratio) e così si da anche + gap tra i due step 140-165, ed alla fine il 140cv alleggerito sarebbe meglio del 150 di oggi contando che la fluodinamica è tutta nuova e che anche la gestione della turbina sarà molto + efficiente!!

Sono molto felice che l'alleggerimento si stia concretizzando, onestamente dubitavo molto di più su questo che non su i motori.

Certo scoccia non potersi mettere subito al pari con la concorrenza quanto a "dati di targa", ma almeno avremo una berlina che si allontanerà un po' dal concetto Lancia per avvicinarsi di più a quello Alfa. La dinamica se ne avvantaggerà notevolmente... E se pensiamo che già l'attuale 159 è su ottimi livelli.

Sono sicuro che in tempi migliori arriverà anche tutto il resto

un po' lentamente ma ci si arriva, passando da "vie" non completamente ortodosse x l'Alfista DOC ma lentamente ci si arriverà, quando la profittabilità crescerà si riuscirà ad essere dinamici i massimi livelli.

La differenza starà sempre nell'approccio, ahimè, e questo potrà cambiare SOLO se Alfa Romeo potrà avere quella indipendenza "creativa" e gestionale chiaramente sempre all'interno delle potenzialità sinergiche del gruppo) che la mentaòità fiat ancora non prevede e soprattutto non "vede".

La vision è ancora zoppa...

[Beppe_QV]

alfa io ho sola una domanda, sai più precisamente per quanto è prevista la commercializzazione del primo alleggerimento?

Con il Model Year.

[Stefano73]

130cv, ergo stessa ratio) e così si da anche + gap tra i due step 140-165, ed alla fine il 140cv alleggerito sarebbe meglio del 150 di oggi contando che la fluodinamica è tutta nuova e che anche la gestione della turbina sarà molto + efficiente!!

...

Ma il 150 odierno non si dice qui che in realtà ne ha 165....

cmq visto che il 2000 arriverà a fine 2008 inizi 2009....e visto che si sono lasciati scappare il 175cv, a fine 2007 una 1900 m-jet da 100 kw 136 cv (ottimo per assicurazioni bolli in alcuni paesi) e da 165cv sarebbe meglio di niente e magari fossero E5 forse sopperirebbero un pò alla carenza cronica di cavalli rispetto alla concorrenza vera premium....

Cmq paragonare i Cv ai prezzi delle auto lo trovo ridicolo (vedi bmw 177cv contro alfa 200cv)....vorrà dire che ipoteticamente quando uscirà la 500 abarth da 120-130cv la paragoniamo in un bel confronto su una rivista a una mini one chili da 95cv...tanto costano uguali.....

E poi sai meglio di me che un utenza hanno i 1900-2000 siano 150 o 200cv....e un altra utenza i 2400-2700-3000.....

[Beppe_QV]

Cmq alla fine il 165cv è solamente il riadattamento del 2.4 MJET 210cv tolto un cilindro.. mica una chimera..

La coppia massima dovrebbe rimanere 320Nm ma a partire dai 1500rpm invece che 2000rpm, che eguaglia perfettamente per copia specifica il 2.4 di cui è modulare...

E' vero, dal punto di vista ingegneristo non è nulla di eclatante.

Ma da guidare e condurre, a sensazione, pare quasi di avere il 5 cilindri sotto il cofano. Perchè è diventato finalmente pieno e godibile ai bassi regimi, mantenendo al contempo quella fluidità ed allungo che hanno contraddistinto tutti i multijet.

[ACS]

Ma il 150 odierno non si dice qui che in realtà ne ha 165....

[Stefano73]

Tra l'altro ci si fossilizza sempre e solo su bmw, ma c'è anche di altro in giro sul mercato, eh...

Certo audi ha già 170cv (anche se dicono sia pessimo) e chissà se prima o in contemporanea col 2000 alfa arriverà l'annunciato ww da 204cv....poi anche se non centra nulla renault ha da un anno 173cv....

E va bè io cmq non disegno auto nè faccio marketing ma non ho mai visto una rivista che paragona le auto di categoria simile in base al prezzo e non ai cavalli cilindrata....ad esempio una a3 1600 100cv con una 147 20 ts 150cv mah....

Poi so benissimo che uno che ha 25-30.000 euro sceglie fra golf e magari classe B o un suv...senza farsi troppi problemi che una è un pò sportiva l'altra no.....tipo quei dubbi di quelli che qui odiano la hpe