Marchionne fa autocritica su Alfa Romeo

[Autodelta85]

purtroppo e per fortuna i master e il 110 e lode non sono assolutamente una garanzia sulle capacità del neolaureato, come dicevo conosco persone che pur laureate con il massimo dei voti al primo problema che esce dagli schemi vanno in palla... forse è meglio una persona che non ha passato la vita sui libri prendendoli come bibbia ma che ha dato un'occhiata anche a quello che succede al di fuori del mondo accademico... dico solo questo, prima di scartare diano la possibilità, se uno ha 110 e lode e l'altro ha 96 o giù di lì, il tutto condito da una grande passione e conoscenza per il mondo dell'auto... tu, chi sceglieresti? Purtroppo in Italia si rincorre troppo il massimo dei punteggi senza considerare che quei punteggi spesso sono dati con variabili incredibili (basta avere un prof piuttosto che un altro che il tuo possibile 30 diventa un 26 e la media si abbassa...) e non si tiene conto di quelle che sono le passioni per i vari settori... esistono stage, e contratti con cui le aziende sfruttano ampiamente la gente, che li usino per valutare la gente sul campo!

Detto questo mi rendo conto di andare OT e lo chiudo...

Iper mega super d'accordo con te Però purtroppo la realtà tende a tagliare fuori le persone un po + aperte sul mondo e la cosa dispiace molto

Chiudo anche io l' OT

[simonepietro]

Non sono assolutamente d'accordo, ma ci pensi a vendere dell'auto tra i 30 e 60K che magari vanno pure ma che dentro fanno schifo?!?!? Che fai la giustifichi "Eh bhe ma queste vanno!" , non c'è modo migliore per suicidarsi.

Quando sento persone con pregiudizi, mica dicono che le alfa o le fiat vanno piano è, dicono che so fatte di plasticaccia, che scricchiolano etc etc etc

In definitiva per me ha pienamente ragione Ax, compromessi compromessi compromessi.

ricordo che certi modelli della seconda metà degli anni 90 e 2000 ante joint-venture pur essendo sempre qualitativamente più o meno inferiori alla concorrenza tedesca vendevano ugualmente .Lasciamo da parte le Km 0, perchè si trovano pure della nuova razza.

[Guest DESMO16]

che barba che noia che noi che barba.... a mo' con la nuova razza!! la nuova razza è SOLO una boutade, uno slogan pubblicitario che voleva intendere "siamo rinati e cerchiamo di fare le auto con maggiore qualità senza perdere di vista la dinamicità storica"...

Era solo un jingle pubblicitario. Sbagliato fin che vogliamo, specialmente xkè poi tutta sta nuova qualità non si è vista, ma per nulla attinente con la filosofia che sottende al rilancio del gruppo intero o del Marchio in se.

E le parole dello stesso Marchionne lo confermano!!

Chi, come molti, l'hanno presa sul personale, l'hanno vista come l'ennesima scudisciata dei cattivoni sabaudi nei confronti dei nobilissimi natali milanesi e della tradizione Alfa, beh a mio parere fa sempre parte di quella categoria di sognatori privi di contatto con il mondo!! Per non parlare di quelli che chiaramente criticano sempre tutto a prescindere, ed intorno ad Alfa ce n'è una percentuale impressionante.

Non esiste ne è mai esistita una nuova razza, ne come concetto ne come risultato. Questi prodotti oggi in lisitno non sono altro che un'evoluzione di quelli che già c'erano da almeno 10 anni. Possiamo discutere se l'evoluzione è stata positiva o meno. Possiamo discutere tante cose, ma DOVE CAZZO vedete x davvero la nuova razza proprio non lo so.

Semmai la nuova razza nasce filosoficamente con 155 e prosegue di conseguenza...

Dopo un po uno si stanca anche di dover sottolineare l'ovvio però...

Marchionne ha sottolineato proprio quello che è (o dovrebbe finalmente essere) la nuova filosofia del gruppo, e cioè costantemente migliorare quello che è migliorabile.

939 è miglorabile notevolmente, e soprattutto lo sono le due presunte sportive. Bene, lo si sta facendo e vedremo i risultati, che a sentire indiscrezioni e premesse sembra possano essere molto promettenti.

Ma per favore smettiamola di parlare di Alfa che sono lancia o cazzate del genere. Anche bmw potrebbe essere una lancia: linea sportiveggiante, finiture eccellenti, materiali di prim'ordine. Alcuni modelli sono anche ben ricchi, mentre altri troppo spogli e vabene... ma il concetto è che OGGI, per Odino, il confine è assolutamente molto poco identificabile.

Tra una bmw ix ed un audi quattro, se ci mettiamo gli interni lussuosi con legio e cazzi e mazzi, non c'è differenza da una lancia.

Ergo, anche quando (ma soprattutto SE) Alfa tornerà alla TP ed alla prestazionalità INDISPENSABILE e tipica della tradizione del Marchio, il resto DOVRA' necessariamente essere declinato come lo erano le lancia di una volta ed guardacaso anche le Alfa di ancora prima.

Perchè a vendere delle subaru, fai i numeri di subaru ed hai SOLO i clienti di subaru. Ed Alfa se vuole sopravvivere come marchio e crescere in numeri non può permettersi di essere SOLO per gli Alfisti alla Fusi, ma deve accontentare TUTTI.

Oggi accontenta nessuno PRINCIPALMENTE per via della qualità, ed è il discorso trito e ritrito che ho sottolineato + sopra... FINE!!

ragione da vendere, solo non dimenticarti che appunto ci voglliono entrambe, perchè la sostanza deve dare corpo all'apparenza. La seconda è vuota senza la prima, ma la prima è INESISTENTE senza la seconda.

[Guest EC2277]

che barba che noia che noi che barba.... a mo' con la nuova razza!! la nuova razza è SOLO una boutade, uno slogan pubblicitario che voleva intendere "siamo rinati e cerchiamo di fare le auto con maggiore qualità senza perdere di vista la dinamicità storica"...

Era solo un jingle pubblicitario. Sbagliato fin che vogliamo, specialmente xkè poi tutta sta nuova qualità non si è vista, ma per nulla attinente con la filosofia che sottende al rilancio del gruppo intero o del Marchio in se.

E le parole dello stesso Marchionne lo confermano!!

Chi, come molti, l'hanno presa sul personale, l'hanno vista come l'ennesima scudisciata dei cattivoni sabaudi nei confronti dei nobilissimi natali milanesi e della tradizione Alfa, beh a mio parere fa sempre parte di quella categoria di sognatori privi di contatto con il mondo!! Per non parlare di quelli che chiaramente criticano sempre tutto a prescindere, ed intorno ad Alfa ce n'è una percentuale impressionante.

Non esiste ne è mai esistita una nuova razza, ne come concetto ne come risultato. Questi prodotti oggi in lisitno non sono altro che un'evoluzione di quelli che già c'erano da almeno 10 anni. Possiamo discutere se l'evoluzione è stata positiva o meno. Possiamo discutere tante cose, ma DOVE CAZZO vedete x davvero la nuova razza proprio non lo so.

Semmai la nuova razza nasce filosoficamente con 155 e prosegue di conseguenza...

Dopo un po uno si stanca anche di dover sottolineare l'ovvio però...

Marchionne ha sottolineato proprio quello che è (o dovrebbe finalmente essere) la nuova filosofia del gruppo, e cioè costantemente migliorare quello che è migliorabile.

939 è miglorabile notevolmente, e soprattutto lo sono le due presunte sportive. Bene, lo si sta facendo e vedremo i risultati, che a sentire indiscrezioni e premesse sembra possano essere molto promettenti.

Ma per favore smettiamola di parlare di Alfa che sono lancia o cazzate del genere. Anche bmw potrebbe essere una lancia: linea sportiveggiante, finiture eccellenti, materiali di prim'ordine. Alcuni modelli sono anche ben ricchi, mentre altri troppo spogli e vabene... ma il concetto è che OGGI, per Odino, il confine è assolutamente molto poco identificabile.

Tra una bmw ix ed un audi quattro, se ci mettiamo gli interni lussuosi con legio e cazzi e mazzi, non c'è differenza da una lancia.

Ergo, anche quando (ma soprattutto SE) Alfa tornerà alla TP ed alla prestazionalità INDISPENSABILE e tipica della tradizione del Marchio, il resto DOVRA' necessariamente essere declinato come lo erano le lancia di una volta ed guardacaso anche le Alfa di ancora prima.

Perchè a vendere delle subaru, fai i numeri di subaru ed hai SOLO i clienti di subaru. Ed Alfa se vuole sopravvivere come marchio e crescere in numeri non può permettersi di essere SOLO per gli Alfisti alla Fusi, ma deve accontentare TUTTI.

Oggi accontenta nessuno PRINCIPALMENTE per via della qualità, ed è il discorso trito e ritrito che ho sottolineato + sopra... FINE!!

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Che noia che barba, che barba che noia: è un po di tempo che non faccio altro che sottoscrivere tutto quello che dici!

[ACS]

...quindi motori sportivi e di carattere come quelli di Subaru verrebbero snobbati?

[il FUSI]

purtroppo e per fortuna i master e il 110 e lode non sono assolutamente una garanzia sulle capacità del neolaureato.........

Quoto tutto.

E vorrei ricordare l'esperienza diretta di un amico che, "promosso" sul campo ad altro incarico, non potrà mai arrivare a livelli dirigenziali perchè "solo" diplomato, ancorchè magari molto esperto e molto motivato.

Per arrivare a quei livelli, si è reiscritto all'Università....... fermo restando che degli insegnamenti non gliene frega niente, che il lavoro già ce l'ha, ma gli serve una "pergamena" per aprire, potenzialmente, alcune porte.

A me questo fa semplicemente che schifo.

[ACS]

Leo, che l'università con relativa pergamena non sia garanzia di "cervello", passione, etica, esperienza etc etc in una parola "testa sul pezzo" siamo d'accordissimo.

Ma non si può negare che a parità di testa chi ha pure la pergamena ha cmq + probabilità di avere capacità di visione.

Altrimenti diciamo che studiare non conta un cazzo...

[paolo147gta]

Tutto è vero ci sono medici che nonostante i vari 110 e lode non sanno un ca<<o, lo vedo con mia madre tutti all'Asl non sanno fare niente e chiedono sempre aiuto a mia madre, questo è solo un esempio per quotare il discorso fatto, la ''carta'' serve come lasciapassare, non come garanzia del sapere e della preparazione.

detto ciò vorrei tornare in tema, ma una cosa che non capisco è questa, ma dopo le dichiarazioni di Marchionne, Baravalle se ne stà zitto zitto senza dire niente, che sò un poco di orgoglio e di prospettare un poco il prossimo futuro, cioè non può finire il discorso su Brera e spider, con '' ci hanno deluso'' se non vogliono ammazzarle devono dire cosa stanno facendo per migliorarle oppure non so, ma qualcosa si deve dire, no?

[<<Scarface>>]

Tutto è vero ci sono medici che nonostante i vari 110 e lode non sanno un ca<<o, lo vedo con mia madre tutti all'Asl non sanno fare niente e chiedono sempre aiuto a mia madre, questo è solo un esempio per quotare il discorso fatto, la ''carta'' serve come lasciapassare, non come garanzia del sapere e della preparazione.

Non è il fatto del "lasciapassare"...

E' che il voto per le aziende è l'unico strumento di scrematura iniziale dei candidati: se devi analizzare una massa di dati (o persone) l'unico mezzo che hai è iniziare da fattori quantitativi, per poi passare ai qualitativi dopo aver ridotto la massa di dati (persone).

Traduco: se devi assumere e hai 2000 curricula non puoi analizzarli tutti (impensabile, troppo lungo in termini di tempo...) cosa fai?

Scarti tutti quelli non laureati e laureati con voti sotto il 100.

Ora hai una massa di dati (persone) normale (es. 130) e puoi analizzarli qualitativamente con un colloquio!

La fase iniziale di analisi quantitativa (voto) è l'unica discriminante che puoi usare, magari perdi qualche "genio" che non aveva voglia di studiare o aveva i prof. bastardi, ma è un rischio "calcolato".

Statisticamente vai a pescare dove è più alta la probabilità di trovare gente più "preparata".

Di certo è meglio che pescare 130 curricula a caso e fare i coloqui no?

[il FUSI]

Quando venne bandito il concorso che poi vinsi per il posto che da cinque anni ricopro, uno dei "titoli" necessari era la qualifica di videoterminalista o la patente europea ECDL (o qualcosa del genere).

Io avevo la qualifica, presa due anni prima con un esame organizzato dalla Regione, per passare il quale dovetti tornare indietro di trecento anni (si lavorava su DOS..........).

Altri, seppur volenterosi e forse meglio di me, si sono visti segati fuori. Il fatto che a me sia andata bene non vuol dire che la trovi una cosa corretta, dato che:

1. la qualifica in questione, sì come i corsi per la patente europea, alla fine in questo mestiere non contano.

2. altri avrebbero forse potuto ricoprire meglio questo posto, magari al contrario di me era un mestiere che gli piaceva.

Quando poi son entrato in confidenza maggiore con colleghi etc. etc. è stato chiaro che questo "paletto" era stato messo per scremare le domande. Lecito, sicuramente, ma comunque solo se tu hai un bacino potenziale vasto hai maggior possibilità di scegliere "il meglio".

Ribadisco che per questi Enti non vi è, come invece per il privato, la possibilità della "chiamata diretta". Ovverosia di chiamare a lavorare chi conosci, chi ti pare, al netto di nepotismi etc., e che magari "ti interessa perchè fa al caso tuo".

Quindi la scrematura ci sono casi in cui è sicuramente necessaria, altri in cui appare come un "voler selezionare meno".

E, alex, non si tratta di dire che studiare non conta un cazzo, perchè spesso è verissimo che non conta un cazzo......... sia io che te sappiamo molto bene che la "filosofia" o la "manualistica" alla fine sono decisamente disgiunte dalla vita reale. Ma tu lavori nella vita reale, mica fai il ricercatore all'Università.

La laurea poteva essere un "plus" reale forse forse venticinque anni fa quando la media delle conoscenze, e della cultura, delle persone era inferiore a quella attuale e quindi avevi la garanzia, quantomeno, di trovare persone che fossero "sopra la media" o più "ricche di intelligenza" della media.

Oggigiorno invece la laurea appare come la mia qualifica di videoterminalista, ovvero una cosa che chi magari è validissimo come operatore PC manco ha....... e che quindi alla fine della fiera è solamente un plus che ti permette di accedere a concorsi che fanno una selezione numerica ma non certo qualitativa.

Il "nostro amico" che tu sai è decisamente + valido di tanti altri suoi colleghi che sono assurti a livelli + alti, anzi son partiti a livelli più alti, eppure è "solo" un diplomato.

E fra l'altro non è manco che poi, internamente, tu possa fare carriera. Allora diciamo che questo "paletto" è semplicemente una sega mentale inutile.

Meglio nel mio Ente, dove il livello dirigenziale viene concesso O a chi ha una laurea O a chi, tramite concorso interno, può giungere via via a salire di livello fino al massimo previa ricopertura per tot. di anni del livello subito inferiore.

La gestione attuale del personale dirigenziale nelle aziende grandi, quindi, mi pare decisamente poco valido e meritocratico, e proprio laddove si odiano le burocrazie, i bizantinismi e le nomenclature, in realtà si viaggia su pezzi di carta e non sull'operatività.