Il Valore di Gianni Lancia

[Arcy79]

va bene chiedo scusa a tutti....

[Guest EC2277]

Ragazzi, come gia detto piu volte sulla questione.... la storia dei nostri marchi la conosciamo ed è giusto conoscerla per sapere come sono andati i fatti e nel contempo fare poi mille considerazioni d'ogni tipo: ad esempio che non si puo sparare solo contro Fiat e il suo comportamente "di concorrenza estrema" perche come pure questa storia Lancia mostra ci sono state colpe madornali in dirigenze Lancia e Alfa che sono la vera causa dei loro fallimenti, nonche' (non dimenticate mai) che in un paese che perse la guerra, povero, da ricostruire, obbiettivamente lo spazio per marchi "premium" che non si erano espansi all'estero se non in modo "di immagine" ma non di "presenza effettiva" era talmente ridotto che dubito, anche con buone dirigenze e piu fortuna, avrebbero potuto continuare a lungo in modo indipendente.

[ACS]

Ragazzi, come gia detto piu volte sulla questione.... la storia dei nostri marchi la conosciamo ed è giusto conoscerla per sapere come sono andati i fatti e nel contempo fare poi mille considerazioni d'ogni tipo: ad esempio che non si puo sparare solo contro Fiat e il suo comportamente "di concorrenza estrema" perche come pure questa storia Lancia mostra ci sono state colpe madornali in dirigenze Lancia e Alfa che sono la vera causa dei loro fallimenti, nonche' (non dimenticate mai) che in un paese che perse la guerra, povero, da ricostruire, obbiettivamente lo spazio per marchi "premium" che non si erano espansi all'estero se non in modo "di immagine" ma non di "presenza effettiva" era talmente ridotto che dubito, anche con buone dirigenze e piu fortuna, avrebbero potuto continuare a lungo in modo indipendente.

io e te dovremmo fare 4 chiacchere al tramonto :D:D:D

Quoto al 100%, sostengo queste cose da anni, anche discutendo con gli amici Alfisti appasionati...

Per questo, concludo, conoscendo la storia e i nostri miti, oggi pero' non possiamo ragionare senza prendere atto della realta attuale, e la realta attuale è che non ha piu senso avercela con la Fiat, perche la Fiat oggi è anche la Lancia e l'Alfa e fa quello che è possibile fare con lo spazio che ha a disposizione in un mercato stra-competitivo: insomma ieri era ieri, oggi non ha piu senso sparare contro Fiat perche di fatto non è piu un avversario di Alfa o Lancia, gli avversari sono altri e quindi va supportata: solo cosi si potranno rivedere la Lancia e l'Alfa che vogliamo e che combattono con avversari.

anche questo è da quotare al 100%

...però io ci metto un po' di colpa nelle dirigenze Alfa e Lancia che anche in momenti di ricostruzione del paese come dici tu non hanno voluto od avuto la visione di fare reale mercato espandendosi all'estero, che è L'UNICA via x consolidare la crescita di un marchio.

I motivi non possone essere solo di "potenza economica", ma anche di spocchia e provincialismo tipico italiota, che possiamo vedere anche in molti altri comparti e settori produttivi ANCHE OGGI.

Anche i tedeschi hanno perso la guerra, ed avevano un paese da ricostruire, eppure...

Tornando a fiat, beh, non conosco la storia dell'acquisizione di Lancia, ma ho vissuto in prima persona quella di Alfa, e posso dire che una certa volontà vessatoria c'è realmente stata ai tempi, ci sono parecchi esempi concreti.

Sul fatto che OGGI si debba considerare la cosodiernoa in termini differenti e pensare a quello che sono mondo, mercato odierno, sono d'accordissimo.

Ma occhio alla penna, l'evoluzione, le priorità cambiate, l'adeguamento al momento storico completamente opposto a quello di 40 anni fa, non devono far dimenticare il valore delle tradizionali caratteristiche, pur declinate sui parametri odierni.

Ecco perchè dico sempre che certa utenza è destinanta ad estinguersi come target con l'incalzare delle nuove generazioni, nonostante le testimonianze dei padri oggi 30/40enni...

[duetto80]

.......io e te dovremmo fare 4 chiacchere al tramonto :D:D:D

Quoto al 100%, sostengo queste cose da anni, anche discutendo con gli amici Alfisti appasionati...

anche questo è da quotare al 100%

...

Se tu fossi venuto a modena da Righini, potevate farlo manina nella manina ;)

[Lanciaboxer]

Se tu fossi venuto a modena da Righini, potevate farlo manina nella manina ;)

beh... diciamo che avrei preferito fare due chiacchiere al max con un bicchiere di lambrusco... certo se Ax porta anche un paio di belle amiche allora le cose cambiano e possiamo tenerci tutti per manina

Btw, vediamo se riusciamo a organizzare un buon ritrovo, non so davvero pero' quando si potra fare, da adesso iniziano le mia gare storiche e WE liberi saranno davvero pochissimi, mi piacerebbe andare come ho detto ad uno dei 2 appuntamenti in pista a Balocco di Automobilismo d'epoca, solo che il primo a giugno è impossibile e il secondo a settembre non posso saperlo adesso.

Altrimenti perche non organizzate una spedizione ad una delle gare storiche in pista che vi è piu comoda?

queste sono le date:

20 Maggio, Adria (CI)

3 Giugno, Misano (FIA, CI)

17 Giugno, Mugello (CI 2 Ore)

1 Luglio, Vallelunga (CI)

22 Luglio, Misano (CI 2ore)

30 Settembre, Varano (CI)

28 Ottobre, Vallelunga (CI300Km)

3 Dicembre, Magione (CI 2ore)

io ci sono e per voi Alfisti di sicuro c'è anche tanto di bello e aggressivo da vedere viste la svariate GTA e GTV 2.0 che corrono (tra l'altro quest'anno per la prima volta dovro battermi nella categoria 2.0 turismo contro non meno di una dozzina di alfisti assatanati che sono i padroni della classe da moltissimi anni, io saro su una delle 3 Bmw che tentera di rompergli le scatole... cosa molto difficile in verita ma le basi abbiamo capito che possiamo averle

PS, Duetto ti preannuncio che la ns Guidalonga 2007 in Lancia sara molto probabilmente sulla bellissima e famosissima strada del grossglockner il primo WE di ottobre:

http://it.grossglockner.at/la_strada_alpina/oldtimer/

naturalmente questo evento è, come quello passato, una cosa per pochi appassionati (max 7-8 macchine), con spirito di adattamento con guida perlomeno agile e "andante"... e magari vedremo di fare la serata in un centro benessere austriaco

[AndreaB]

...Per questo, concludo, conoscendo la storia e i nostri miti, oggi pero' non possiamo ragionare senza prendere atto della realta attuale, e la realta attuale è che non ha piu senso avercela con la Fiat, perche la Fiat oggi è anche la Lancia e l'Alfa e fa quello che è possibile fare con lo spazio che ha a disposizione in un mercato stra-competitivo: insomma ieri era ieri, oggi non ha piu senso sparare contro Fiat perche di fatto non è piu un avversario di Alfa o Lancia, gli avversari sono altri e quindi va supportata: solo cosi si potranno rivedere la Lancia e l'Alfa che vogliamo e che combattono con avversari.

Ogni tanto qualcuno con un po' di buon senso scrive ancora su questo forum.....

[Guest Fobello]

forse una lancia che sta bene a voi,idem per alfa,

lontana dalla tradizione ,senza uno stabilimento un centro stile una pista prove ,e neppure un museo.

Lancia ancora prima di fiat è stata scempiata da quello del cemento, con un fessia( uomo fiat al cento per cento) alla direzione generale,

semplicemente la gestione pesenti ,è stata un anteprima al peggio, ma gia peggio era.

Sarebbe (per farvi capire) se oggi (fantasticando) ferrari venisse comprata che ne so,dalla honda,

e da un giorno all altro sotto il cofano vi trovaste un v tec, pero ferrarizzato,

e che le future f 430 e 599 siano su pianale honda,costruite con omologazione di un marchio generalista.

Lancia era un marchio d elite,di super car,di brevetti,

nel giro di pochi anni la produzione è calata a regimi fiat,

tutta la tradizione e l innovazione spazzata via,

la produzione lancia è tornata indietro di 50 anni!!!ma forse nemmeno,perche gia negli anni 20 monsu vincenzo produceva gia gli 8 cilindri.

L aurelia non era certamente un auto buona per la concorenza del tempo,l aurelia era un auto avanti di almeno vent anni.

Montava un v6(il primo costruito in serie) un transaxle,una linea mozzafiato,

beh questa casa,nel giro di un decennio è passata alla produzione della beta,un orrenda fiat plastificata,con bialbero in ghisa e trazione anteriore

[Lanciaboxer]

beh questa casa,nel giro di un decennio è passata alla produzione della beta,un orrenda fiat plastificata,con bialbero in ghisa e trazione anteriore

gia la Beta non era l'Aurelia... anche perche sono 2 auto di posizionamento diverso di almeno 2 segmenti..

btw: peccato che non si dica che....

1 - nel 1972 dire "plastica" era citare il materiale piu desiderato, moderno e di innovazione non solo sulle automobili ma in tutto cio che circondava la ns vita, dall'arredamento agli elettrodomestici a tutto... ben piu di quelle "schifezze" e vecchiume usato fino ad allora come il legno e gli acciai (difficile da credere ma la stupidita umana arriva a questo con la moda.. e oggi non è diverso in mille altre cose)

2- nel 1972 dire "bialbero" per un'auto media, da 1400cc a 1800cc... era avere cio che nessun'altra auto di pari categoria aveva sotto al cofano esclusa Alfa.

3- nel 1972 dire "trazione anteriore" era il massimo della modernita, sicurezza, tecnologia dova altri ancora non arrivavano a costruire con costi parificabili ad una trazione posteriore col suo bel alberotto e assetto da trattore che erano la regola delle auto di quel tempo: ovvero fare le TA in quel periodo costava dippiu che le TP e soprattutto garantiva una guidabilita, duttilita e sicurezza alle auto paragonabile a cio che si fa oggi con l'elettronica in rapporto al mezzo privo di questi accessori; negli anni 70 dire che avevi una Ta era voler dire avere il massimo della tecnologia.

Btw e imho: In qualunque campo, è terribile valutare la storia, i fatti, le guerre e lotte senza immedesimarsi nel periodo storico.

Anche in campo automobilistico, consumistiico, sociologico, industriale e "petrolifero" peraltro bisognerebbe dire qualche parola sul perche le auto negli anni 70 venivano concepite in un certo modo cosi differente da quello "duraturo" degli anni 50 e 60...

[Guest Fobello]

riesci a vedere il lato positivo ( o vuoi ) nella disgrazia.

dopo l 11 settembre e le orrende stragi, milioni di operai ed imprese sono state impiegate per la pulizia ed il ripristino,con un incremento del 19 per cento della produzione ed un relativo abbassamento della disocupazione,

senza contare che negli anni a venire la costruzione sara breve,con benefici ai produttori ed imprese nella zona,

visto un lato positivo di un tragedia .

Quindi ribadisco domani ferrari viene comprata dalla honda e va bene una ferrari con il v tec,perche consuma poco,una ferrari made in jap cosi è affidabile magari con 7 anni di garanzia,

visto come si fa presto a parlare

[bialbero]

leggo solo ora questo interessante topic (grazie lancia boxer), anche lancia come alfa romeo ha attraversato periodi di crisi ed ora sembra però essere permanentemente nel limbo dei marchi gloriosi ma sfortunati.

Sia nel caso di Alfa Romeo che di Lancia le colpe non possono essere sempre e solo di Fiat, come è giusto che sia, ma una percentuale (che non so stimare..) è anche della dirigenza che non seppe evidentemente andare oltre la semplice evoluzione del marchio. Per Lancia la gestione pesenti credo sia stata quella che poi ne ha decretato la morte, per Alfa Romeo evidentemnete non possiamo parlare del 1986 come data ultima, ma bensi del 1974, anno in cui con delle belle e tutte italiane manovre politiche, si defenestrava forse il più grande presidente della storia Alfa, Giuseppe Luraghi, oltre alla dipartita di vari personaggi di spicco come Giuseppe Busso. Da allora non vi fu più vera innovazione, non si costrui per il futuro ma si andò avanti con quello che il grande minestrone Alfa proponeva. Per di più con degli enormi errori manageriali di stampo politico (arna).

Ok quindi, le colpe vanno ripartite, ma io continuo a dare la colpa maggiore sempre alla Fiat, che non ha fatto nulla per rilanciare due marchi tra i più prestigiosi al mondo. Le uniche eccezioni?? per la lancia, solo la DElta e la Thema. Per l'Alfa, ora c'e la 8C, in passato forse solo la 147.