In Spagna la Golf V non parte bene

[Stefano73]

ma onestamente l'esempio di ford calza pochissimo.... semplicemente perchè ha scelto la strada dei pochi contenuti a bassi prezzi....... la focus è styata un grandissimo successo non solo in italia..... la stessa fiesta ha venduto benino pur essendo solo stata ristilizzata tante volte avendo alla base un progetto mediocre

La bassa qualità della fiesta 89 è sotto l'occhio di tutti....è ancora una delle poche auto con più di 10 anni che girano per strada....rumore del vecchio 1.1 aste e bilanceri a parte....

Cmq negare l'esempio di Ford sembra proprio una cosa ridicola...

[Guest fabvio]

Infatti. La clientela tipica di Fiat, che cerca auto comode, pratiche, spaziose e affidabili ma anche economiche, non si è più riscontrato con la gamma offerta negli ultimi anni da Fiat ed è emigrata verso chi queste cose le offrivano a buon mercato e che non hanno mai tradito la propria clientela. Non mi sembra di ricordare che nè Ford nè Opel abbiano mai tentato di scimmiottare la Volkswagen ma sono andati dritti per la loro strada e rimanendo fedeli a sè stessi e ai propri clienti, andando addirittura a rosicchiarle alla Fiat che al contempo non ha seguito la stessa linea di azione. Io mi sono sempre visto come parte di questa clientela, auto comode, pratiche, affidabili, ad un prezzo giusto.

Non mi sono dimenticato le francesi, andate tranquilli, è che sembra che la loro clientela sia più orientata verso lo stile più accattivante o alla moda. Almeno così lo percepisco io negli ultimi anni.

Sono pienamente d'accordo. Ed è un po' che vado sostenendo che di Volkswagen e soprattutto di Golf si parla a sproposito. Se andiamo a vedere il numero di Golf vendute in Italia nei primi anni '80, quando la Ritmo la faceva da padrona e quelle vendute oggi, non ci troviamo questa gran differenza. Ma se andiamo a vedere Escort e Kadett e le confrontiamo con Focus e Astra...

Secondo me Ford ha strappato a Fiat l'immagine del price leader, ovvero quella del costruttore che fa buone automobili e le vende al giusto prezzo e ultimamente, grazie anche ad una serie di campagne pubblicitarie indovinate, sta diventando quello che viene percepito come colui che rende la tecnologia (il common rail di ultima generazione, per esempio) disponibile a tutti a prezzi accessibili. Lasciate perdere la questione che il Multijet è meglio, perchè chi non se ne intende di motori e vede la campagna pubblicitaria della Ford pensa il contrario.

Opel ha fatto più o meno lo stesso. Le Opel non sono mai stati capolavori di qualità percepita, pagano tutt'ora lo scotto dell'affidabilità dei motori, però è altrettanto vero che non hanno mai preteso di essere quello che non sono. Se pensate alle campagne pubblicitarie Opel degli ultimi anni, hanno sempre puntato su valori comprensibili alla gente, l'orgoglio di avere la macchina nuova, la famiglia, i ricordi (mitica la pubblicità dell'Astra con il graffio sul tetto).

Così come io credo a livello di immagine percepita abbia fatto molto Peugeot. Gli slogan 307 non è solo un numero e 206 Enfant Terrible hanno fatto molto nel creare l'immagine del prodotto.

si hai ragione ed è proprio questo che volevo dire...... fiat non riesce3 + ad essere price leader...... verissimo....

ma non centri il problema..... scusami ma è così.

qui viene a galla la questione che sollevo io....... ossia di quanto l'italia possa essere competitiva in termini di costo nell'unione europea e di come le difficoltà di un prodotto valido come la punto siano iniziate immediatamente dopo il blocco del cambio delle valute con i paesi europei..... perchè di fatto il problema della fiaty è in europa mentre nel resto del mondo è cointinuata a crescere anche se il + delle volte solo nelle quote di mercato non nei numeri assoluti dato che in quei mercati a partire dala seconda metà degli anni 90 le vendite si cono complesivamente contratte.

insomma io mi chiedo se l'italia abbia un futuro industriale legato alla produzione di veicoli oppure andrà ad abdicare..... se saprà puntare sulla qualità invece ched sul prezzo o se la fiat sposterà progressivamente il proprio ago della bilancia al di fuori dell'italia???

magari conservando la parte della produzione di qualità in italia che comunque sarebbe minoritaria

nel senso di ragionare sulla possibilità che in un futuro fiat poggi su panda e forse su micro dopo essere vissuta per tanti anni sulla punto???

[Guest fabvio]

ma onestamente l'esempio di ford calza pochissimo.... semplicemente perchè ha scelto la strada dei pochi contenuti a bassi prezzi....... la focus è styata un grandissimo successo non solo in italia..... la stessa fiesta ha venduto benino pur essendo solo stata ristilizzata tante volte avendo alla base un progetto mediocre

La bassa qualità della fiesta 89 è sotto l'occhio di tutti....è ancora una delle poche auto con più di 10 anni che girano per strada....rumore del vecchio 1.1 aste e bilanceri a parte....

Cmq negare l'esempio di Ford sembra proprio una cosa ridicola...

vedi ..... è per questi interventi che io ti chiedo spesso se tuy ciu faccia o ci sia proprio........

seppurte noto che la ypsilon 5 porte questa volta non l'hai messa........

stefano te lo spiego per l'ennesima volta...... non mi interessi..... non dici nulal ma il peggio è che non asoclti e non impari dalle convversazioni che facciamo

[Stefano73]

ma onestamente l'esempio di ford calza pochissimo.... semplicemente perchè ha scelto la strada dei pochi contenuti a bassi prezzi....... la focus è styata un grandissimo successo non solo in italia..... la stessa fiesta ha venduto benino pur essendo solo stata ristilizzata tante volte avendo alla base un progetto mediocre

La bassa qualità della fiesta 89 è sotto l'occhio di tutti....è ancora una delle poche auto con più di 10 anni che girano per strada....rumore del vecchio 1.1 aste e bilanceri a parte....

Cmq negare l'esempio di Ford sembra proprio una cosa ridicola...

vedi ..... è per questi interventi che io ti chiedo spesso se tuy ciu faccia o ci sia proprio........

seppurte noto che la ypsilon 5 porte questa volta non l'hai messa........

stefano te lo spiego per l'ennesima volta...... non mi interessi..... non dici nulal ma il peggio è che non asoclti e non impari dalle convversazioni che facciamo

Non imparo dalle conversazioni che fai.... non che facciamo.....guarda che c'è gente che non viene più nel forum perchè ci sei tu.....

[Guest Velox]

riguardo quello che hai scrittop sulla uno hai ragione..... quello fù il prezzo...... peraltro la ford con la fiesta ci ha scagliato sempre poco..... se non a periodi

ma onestamente l'esempio di ford calza pochissimo.... semplicemente perchè ha scelto la strada dei pochi contenuti a bassi prezzi....... la focus è styata un grandissimo successo non solo in italia..... la stessa fiesta ha venduto benino pur essendo solo stata ristilizzata tante volte avendo alla base un progetto mediocre

comunque non penso sia quella la strada auspicabile della fiat..... serve innovazione e genio per proporre una vetura a basso costo ma non direttamente confrontabile con la concorrenza......è per questo che il progetto che + mi intriga delle tante anticipazioni è la micro

Il mio punto di vista l'ho espresso qualche messaggio sopra. Sì, una Fiat che porta sul mercato innovazione e genio, non solo tecnico ma anche stilistico, ci deve essere ed è meglio che venga sempre apportato per non stare sempre lì ad inseguire. Avremo la quadratura del cerchio nel caso questa innovazione vada a braccetto con le qualità che la clientela (come me te e tanti altri) ha sempre affibbiato alla Fiat: spazio, comodità affidabilità, ottimo rapporto qualità/prezzo, e (perchè no?) magari anche un pizzico di sportività. Questo è quello che la maggior parte dei clienti vuole da marchi come Fiat, Opel e Ford, nè più nè meno. Ma se tutto questo venisse anche accompagnato dall'innovazione che tu giustamente solleciti, allora avremo la quadratura del cerchio e la Fiat si potrà rimettere sulla giusta carreggiata per essere tra i primi della classe.

Perché questo? Da una parte l'innovazione che hanno portato con gran coraggio avanti i francesi (a volte a scapito dell'affidabilità di cui sentiamo lamentarci gli utenti per esempio di C3, 307 e Laguna e a volte anche della praticità), dall'altra l'economia e praticità che hanno sempre contraddistinto le rivali americane (Ford e Opel) ma che raramente hanno proposto qualcosa di realmente innovativo.

LA Fiat si gioca tutto nel riuscire a tentare il giusto mix e compromesso tra due filosofie spesso antitetiche.

PS Nessuno gioca a fare il censore, vorrei soltanto che il forum non diventi una bolgia invivibile e ingovernabile.

[Stefano73]

stefano te lo spiego per l'ennesima volta...... non mi interessi..... non dici nulal ma il peggio è che non asoclti e non impari dalle convversazioni che facciamo

Del resto Fabvio nn hai ancora capito come funziona un centro stile...nè come vengono prese le decisioni in un azienda....e nn solo nn ascoltando quello che dico io va bè ci può anche stare...ma nemmeno di quello che dice Taurus... e da quello che c'è scritto sulle riviste specializzate.....ma creandoti il tuo "supermondo" Fiat fatto solo di persone competenti espertissime con poteri sovranaturali che nn sbagliano MAI...solo che poi dimezzano la loro quota in europa in meno di 10 anni.

[Guglielmo]

Scusa Stefano

mi hai detto una cosa e io ti ho risposto e volevo sapere

cosa ne pensavi.

hha poi perchè non ci disegni la Y 5 porte ?

[Stefano73]

Stefano ha detto

Panda come qualità è a livello delle segmento B..guardala bene.

L'ho guardata ....certo che l'ho guardata ,come qualità è elevata ,

infatti le prime informazione parlano di gente che spende 11mila euro

cioè esattamente 5 mila euro più di prima (10 milioni)

Io ho sempre pensato che non fosse

la qualità a fare il segmento, ma le misure esterne e la dimensione

interna e mi sembra che Panda in questo sia del segmento A.

Solo che facevo un'altro conto....

Se coloro che compravano la vecchia Panda in gran parte sono stati

indirizzati sulla Cinquecento e solo pochi ,per dimensioni ,che scelgono

la Punto hanno ordinato la nuova Panda.

Chi mai saranno e da dove vengono i nuovi clienti....

IO PENSO ANCHE DALLA SMART.

vedremo tutto comunque quando avremo i dati sulle vendite.

Bè io pesno che nn saranno pochi quelli con uno o punto vecchia o anche le varie fiesta vecchie corsa ecc...che compreranno panda....molti compravano..sopratuto in provincia... punto o uno base perchè era l'italiana 5 porte che costava meno..del resto molti utenti delle minivolume 5 porte japan e coreane sono ex segmento B....

Sinceramente nn abitando e nn frequentando molto le città e nn essendomi mai documentato molto sul fenomeno Smart nn so dirti se panda gli sotrarrà qualche cliente speriamo.

Poi cmq seicento nn so quanto attirerà ancora veramente..fra un anno fuori produzuone..piuttosto meglio una Panda originale a 5500 euro.

Mi chiedevi di Ypsilon 5 porte........ ho fatto uno schizzo tempo fa...ma logcamente la proposta lancia era ben più intrigante.

[Guglielmo]

Questo schizzo che hai fatto non potresti pubbliccarlo qui sul forum?

dai

la tua porposta ha le portiere posteriori che si aprono

normalmente ?

no perchè quella della Lancia sarà anche più intrigante

ma manca il piantone centrale....

Puoi immaginare cosa comporta a livello strutturale ?

forse non la fanno per quel motivo ?

dai pubblica il tuo schizzo almeno abbiamo qualcosa di concreto su cui parlare.

Ciao

[Stefano73]

Questo schizzo che hai fatto non potresti pubbliccarlo qui sul forum?

dai

la tua porposta ha le portiere posteriori che si aprono

normalmente ?

no perchè quella della Lancia sarà anche più intrigante

ma manca il piantone centrale....

Puoi immaginare cosa comporta a livello strutturale ?

forse non la fanno per quel motivo ?

dai pubblica il tuo schizzo almeno abbiamo qualcosa di concreto su cui parlare.

Ciao

Già pubblicato a Marzo-aprile per zittire chi diceva che 5 porte avrebbero snaturato lo stile Ypsilon....cmq a differenza della bella proposta lancia aveva la porta anteriore un pò più piccola della 3 porte e le posteriori con apertura normale e maniglia stile alfa..ormai copiata da tutti....inoltre il taglio porta posteriore non era riuscitissimo perchè seguiva la linea parafango sarebbe stato meglio adottare una soluzione più dinamica stile 206..come ha fatto il c.s lancia nella sua proposta.

Cmq era solo un banalissimo fotoritocco che se non sbaglio Desmo aveva ripubblicato proprio nel post dove c'erano le immagine della Y 5 porte e Idea del c.s Lancia.