HA SENSO PARLARE OGGI DI PURISMO ALFA ?

[Guest T a u r u s]

Carlo Bellati dimentica due cose che vairano e' un'autodromo con curvoni lenti....e che nelle basse velocita' la 330d grazie alla coppia altissima migliore della M3 e per di piu' erogata ad un regime bassissimo rispetto ad un motore aspirato e le gomme larghe(235 avanti 255 dietro) in cerchi da 18' con assetto della Motorsport....danno il vantaggio alla 330d dubito che una 330d di serie o ancorma meglio una 330i che ha minore coppia e come motorizzazione e costo e' quella piu' vicina alla GTA di serie con ruote da 16' possa fare di meglio della 156GTA....Bellati e' ingiustificato di non avere detto queste cose e la dicono lunga sulla sua autorevolezza.....

E naturale che in un'autodromo con curve lente come il Vairano dove tutto e'

la motricita' essere avvantaggiata una vettura diesel sovragommata.......

Queste cose gia' le abbiamo dette e secondo me Bellati dovrebbe fare una riflessione se vuole essere sovra partes....diversamente perde ogni credibilita'.....

[Guest T a u r u s]

E non mi dire il signor Bellati seppur supergommata.. perche sa che con ruote 235/18 invece di 225/17 156GTA farebbe 1,5-2sec in meno in un circuito come Vairano dove la motricita' e' tutto........

Ma la cosa piu' importante e che questo "signore" che vuole fare lo spaecialista dimentica di tutto l'enorme vantaggio della 330d nelle riprese in basse e medie velocita' dove la 330d addiritura ha riprese migliori di vetture come la M3 o la Porsche Carrera....grazie ai ben 41,8KGM di coppia in soli 1500 giri......mentre 156 GTA ha 30,6KGM di coppia sui 5000 giri....o la 330i 30,6KGM sui 3500giri....mi meraviglia il fatto che Bellati non dice questa cosa......guarda che quando diciamo una cosa dobbiamo essere sovra partes e Bellati semplicemente non lo e'............

[bialbero]

quattroruote la si può definire tutto quello che volete ma tranne che non parteggi per il gruppo Fiat e sopratutto per Alfa Romeo, non ci vedo comunque nulla di scandaloso nell'affermare quanto è stato scritto da Bellati, è evidente e chiaro che un trazione anteriore, oltretutto non dotata di differenziale autobloccante, non riesca a gestire e scaricare a terra 250 cavalli nella maniera più lineare e redditizia possibile, è chiaro, le leggi della fisica sono li a dimostrare la la deriva conta eccome, una TP nei curvoni lenti è avantagiatissima anche questo è scontato, in ingresso di curva quanto sopratutto in uscita di curva, dove serbe riaccelerare subito, non è un caso che nel'ETCC la 156 GTA abbia patito parecchio i circuiti lenti e tortuosi dove guardacaso proprio le BMW sono state schiaccianti.

Reputo la 156 una ottima proposta sportiva e sicuramente quella che nel suo segmento offre doti dinamiche e di guidabilità superiori, ma una trazione posteriore ben realizzata - e le BMW non sono il non plus ultra questo è certo - da ben maggiori soddisfazioni di guida e una minore "impasse" in certi frangenti.

[Guest T a u r u s]

Quattroruote seconso la mia opinione personale patteggi per VAG e sopratutto per la divisione italiana cioe' l'Autogerma e non Alfa o Fiat...basta vedere quando spazio hanno dedicato alla 8c....nell'ultimo fascicolo e alle provocazioni del tipo Seat come Alfa Romeo che non lo ha fatto nessun altra rivista al mondo neanche all'estero.....o vedere gli editoriali di QR una rivista colorata Autogerma con cuore che batte per VW-Audi....

Non diciamo cose ridicole e' naturale che in una pista dove la motricita' e la coppia in bassi regimi e' tutto andare meglio una vettura con pneumatici di 1cm piu' larghi avanti e di 3cm piu' larghi dietro e con una coppia del 40% superiore per di piu' erogata in 3500giri in meno mica siamo nati ieri qualunque lo capisce se esamina i dati attentamente e Bellati non l'ha fatto e' un dato di fatto...non ha detto ne che in un circito come Vairano solo questi pneumatici [piu' larghi danno per differenza del genere circa 2" al giro.....ne che e' un'autodromo dove conta di piu' la coppia in bassi regimi che la potenza..per la tipologia del circuito........

330d 41,8KGM/1500giri

156GTA 30,6KGM/5000 giri

Ne ha detto che 330d nelle velocita' basse e medie ha riprese migliori di vetture che costano il 50-100% in piu' come M3 o 911 Carrera..

[Guest T a u r u s]

L'abbinamento di tre parametri.....

cioe' circuito vairano dove conta la motricita' cioe' avvantaggia le gommature piu' generose o le TI(anche se cui non e' il caso) e vetture con altissima coppia in bassi regimi...e quale vetture e' piu' vicina in questo concetto di una turbodiesel....e dove la potenza massima non e'; un fattore significativo visto che in un circuito del genere non si puo' esprimere una vettura del genere....

Non e' un test valido perche non e' un test dove non si favorisce una vettura posso dire con sicurezza che si e' favoreggiata la BMW sia per la scelta del modello piu' adatto al circuito cioe' 330d invece di 330i sia per la tipologia del circuito sia per la gommatura che nel caso specifico vale almeno 2" al giro.....mica spicciole

[il FUSI]

Quest'ultima cosa, per me, è "lapalissiana".

[bialbero]

allora cerchiamo di capirci un attimo, fino ad un certo livello di potenza e cilindrata la gestione della cavalleria per una TA non è un problema, sopratutto oggi grazie all'accurato studio delle sospensioni e delle stesse gomme, ma dopo un certo livello di potenza risulta indispensabile cercare di scaricare nel modo migliore la potenza, non è ammissibile un avantreno in crisi e che va dove vuole lui - come succedeva con le 33 e ripeto anche con le 156 e 147 GTA. Poi che Quattroruote dica o no la verità poco me ne importa (io compro "auto"), tecnicamente non si può obiettare che il limite fisico della TA è quello raggiunto dalle 156 GTA, se poi si riesce a mettere a terra 250 nel modo che si sa, be, francamente non è il modo giusto per me, perchè non cercare altre strade come la TI? non èche sia cosi vantaggioso per Alfa Romeo essere i primi tra i secondi, abbiate pazienza ma un utente smaliziato che dalla propria vettura richiede sincerità di comportamento e anche un pizzico di divertimento, pensate che sceglierà una TA - sapendo in partenza con quali difficoltà scarica la potenza a terra- o una TP?

Concordo sul fatto che certo le BMW per stare in strada oggi abbisognino di gomme extralarge e magari un pizzico di elettronica...

un'ultima cosa, oggi se avessi 40.000 euro a disposizone, non mi fionderei certo al primo concessionario Alfa a beccarmi la GTA, ma con un po di pazienza mi metterei alla ricerca di una fiammante SZ...e non è la stessa cosa.

[defiant]

Ogni volta si torna a questo discorso. La pista di Vairano è una pista particolare, dove la motricità è esenziale, in quanto le curve lente che ci sono sono prima dei 3 minirettilinei. Pensate che una 911 TP prende 2 secondi e mezzo dalla 911 4S che ha lo stesso motore, pesa pure di più e che ha solo in più una migliore gommatura, un assetto leggermente più rigido e la trazione integrale. Detto questo, le prove in pista per me vanno fatte in una altra pista, ma quattroruote non cambia di certo...

[copco]

Mi chiedo se oggi in un mondo sempre piu` volto alle economie di scala ci sia posto per l'alfa sognata da qualcuno qui nel forum.

Sì.

Io credo di no : alfa gia` daglianni 70 era in crisi e quando fiat la compro` dall'Iri era una azienda sull'orlo della bancarotta .

Credo profondamente ingiuste le critiche di chi afferma che oggi alfa non e` alfa .

E perchè Fiat ha comprato un'azienda sull'orlo della bancarotta? Per trasformarla nell'ennesimo stabilimento di produzione Fiat? Allora avrebbe fatto meglio ad impiantarne uno nuovo: avrebbe speso meno e non avrebbe avuto i conflitti che ha avuto.

Chi afferma questo e`un forumista di trenta anni che non puo` avere memoria storica delle vera alfa ( che sono quelle fino agli anni 70 fino cioe` a mio avviso all'ultima gta ) ma si permette di pontificare, giudicare etc.Ma chi e` ?Che ne sa del passato , se non per sentito dire ?

Perchè io non posso permettermi di pontificare e tu si? Non so tu, ma io lo faccio gratis, ed a caval donato non si guarda in bocca. Oltretutto io non pontifico; esprimo opinioni per verificare se sono corrette o sbagliate. Se qualcuno me le demolisce con argomentazioni convincenti non ne faccio un dramma, è una cosa che metto in conto tutte le volte che apro bocca.

I suoi discorsi sono sbagliati e manca del backgound commerciale per capire che alfa non reggeva piu`

Ne sei certo? E tu ce l'hai il background commerciale per capire le cose? Senza offesa ma mi ricordi un famoso koglione che circola in questo forum.

e la unica linea da percorrere era quella di condividere parti in comune con fiat per poi tentare di risorgere come marchio

Quindi ammetti che Fiat ha trasformato Alfa Romeo in Fiat. Poi ha fatto risorgere il marchio Alfa Romeo. Ora aspettiamo che risorgano le auto Alfa Romeo.

( le famose economie di scala necessarie oggi anche a ferrari/maserati per competere su scala globale ).

In nome delle economie di scala Fiat ha sepolto di già qualche marchio. Si accettano scommesse su quale sarà il prossimo. Ti comunico che quelli di Stoccarda hanno messo su un'officina dal nulla, gli hanno dato un marchio dal nome simpatico e che l'officina ha sfornato di già una marea di microcars che hanno invaso l'Italia. Nel frattempo Fiat, da brava specialista in piccole auto, era distratta perchè troppo impegnata a seppellire qualche marchio.

Oggi gli spazi per costruttori specialisti indipendenti sono realmente pochi ed in futuro ancora meno.

I costi di sviluppo e lancio dei nuovi modelli sono altissimi e senza grossi gruppi alle spalle non e` possibile sopravvivere anche per produttori di nicchia.

Avremo un futuro con un solo modello per ogni segmento. Questo è poco ma sicuro. Non c'è spazio per la creatività e la competizione. Dapprima GM si papperà Fiat mentre Ford si fondrà con VW e Toyota creando la Fovolyota che essendo ora un pescecane si papperà GM che s'era pappata Fiat. A quel punto Chrysler e BMW si saranno ridotte a produrre tricicli da vendere in Cina ed India e di loro si perderanno le tracce. In futuro avremo una sola grande Fovolyota che rifornirà adeguatamente il mercato con una microcar, una segmento B, una segmento C, etc. Tutto sarà più tranquillo e sereno. A quel punto gli affanni per le sinergie e le economie di scala saranno solo un antico e vago ricordo.

Io credo che alfa oggi sia la migliore alfa possibile e che si stia attrezzando per tornare un marchio di assoluta eccellenza tecnica e prestigio mondiale.

Che vuoi dire? Che oggi Alfa Romeo non è quel marchio di assoluta eccellenza tecnica e prestigio mondiale? E' quel che dico anch'io! Ma allora di cosa stiamo discutendo?

La vecchia alfa ( quella rimpianta dai fusi e copco ) non credo tornera` piu` perche` quei tempi sono cambiati, ma non penso proprio che alfa di oggi sia inferiore ad alfa di ieri

Scusa, ma ti sei contraddetto! Avevi appena detto che oggi Alfa Romeo sta cercando di tornare un marchio di assoluta eccellenza tecnica e prestigio mondiale. Ora dici invece che l'Alfa di oggi non è inferiore a quella di ieri. Ma allora Alfa Romeo si sta attrezzando o no per tornare ad essere un marchio di assoluta eccellenza e prestigio mondiali?

Caro Alfa158, se non tolleri le opinioni altrui devi aspettarti che gli altri non tollerino le tue. Il tuo discorso non avrebbe provocato questa mia reazione se non fosse stato intriso dal disprezzo. Cerchiamo di confrontare civilmente i nostri punti di vista senza disprezzare, senza pontificare e senza scendere sul personale.

[roberto]

vorrei domandare a degli alfisti alcune cose, non conosco la storia alfa come voi, ma vorrei porvi di fronte a questi ragionamenti........

descrivete con molta nostalgia l'alfa ai tempi della 75.....

........ma cosa ha vinto in pista la 75?.......

io guardavo su raitre le telecronache di Mario Poltronieri dell'allora campionato italiano superturismo....lo scontro era....

Giorgio Francia alfa 75 turbo contro Roberto Ravaglia BMW M3.......

...beh........ che io ricordi la spuntava quasi sempre Ravaglia.....ci volle la 155GTA (Delta HF integrale travestita) per vincere un campionato....

155 DTM per umiliare mb in casa propria.......fece molto bene per l'immagine ar in germania, anche se riconosco che poi il prodotto nei concessionari non fosse all'altezza.......

poi la 155V6 ITC....la più alfa di tutte mi pare l'abbia definita bialbero......campionato perso......

e le 155ts (fiat?) ta.....per continuare a vincere in italia, GB, Francia........e la 156 (il meglio di fiat?)...per ribadire........

poi la 75 avrà tutte le raffinatezze tecniche che descrivete....ma in pista non vinse......e con un regolamento tecnico che mi pare fosse molto meno restrittivo di quello attuale.....

io concordo con copco quando dice che fiat avrebbe dovuto investire prima su alfa romeo........

ma non concordo se dite che fiat ha ucciso alfa romeo.......se alfa romeo si è messa a fare l'arna.......qualcun altro aveva già iniziato una certa opera.......(semmai fiat ha quasi fatto fuori lancia, ma questo è un altro discorso...)

tirate in ballo l'alfasud......che tecnicamente non conosco....ma non ho mai sentito nessuno riferisi a quest'auto se non per denigrare ar...... pure la linea della delta2 viene paragonata in senso dispreggiativo a quella dell'alfasud....probabilmente da ignoranti......ma volete dire che ciò non accade?...... Personalmente non mi piace........

.....avete dovuto subire la 145/6, la 155........in strada certamente non all'altezza della 75 e neanche della concorrenza tedesca.......ma adesso.....

147.........esisteva allora qualcosa all'altezza di 147?......

156.........non avrà la tp, non avrà il de dion.......ma ha vinto e ha portato perstigio ad AR........inoltre è una vettura molto bella, carica di personalità e stile.......e anche gli interni sono curati........

avessi i soldi e fosse abitabile per un 2m.......mi fionderei subito su una 1,8 TS......volevo fare il caramba per poterla guidare........

166........volete dirmi che non è un'ottima vettura?.....

e ancora.......

tutte le novità....

1.9 jtd 105.....145/6 147/156

1,9 jtd 115 (t. g. v.) 147/156

2,4 jtd 156

1,9 mjtd 16v 147/156

2,4 mjtd 147/156

jts (i.d.) 156 ecc.......

tutto il meglio sempre prima ad AR.........

e sono in arrivo tante novità........che andranno a completare la gamma. di motorizzazioni.....diesel/benzina.......basamento GM?.......E allora?........Le teste saranno ar.....e finalmente ci saranno cilindrate e potenze adeguate a far concorrenza ai crucchi.........

con 158 la ti.......che disprezzate, non si capisce perché......

la tp arriverà........taurus lo ha detto...........capisco anche io che su un'AR debba esserci........e ci sarà........purtroppo non con 158.....evidentemente non è ancora pronta......ancora un po' di pazienza.......

kamal......(anche se a me le SUV non piacciono....mi sanno di trota-salmonata....ovvero ne trota ne salmone...ne fuoristrada ne autovettura...) comunque la gente le compra.....e soprattutto le paga bene........

capolavori come brera e 8c............perché queste non sarebbero alfa poi........

tirate in ballo la SZ.....bella questa?......E ne avessi mai vista una per strada (giuro) solo al salone dell'auto e in foto........lo stile di questa non mi è mai piaciuto.......io non sono alfista.....però.......

sono previste.......

ristrutturazione rete commerciale.......

sbarco in USA...........

sponsorizzazioni........nella nautica e nella moda.....impegno sportivo.......

potete davvero affermare che l'alfa ai tempi della 75 fosse meglio?........con prospettive migliori?...........con una gamma migliore?....... forse le sospensioni posteriori e la trasmissione della 75 erano meglio di quelle della 156.........ma l'alfa romeo non era solo la 75.......mi picerebbe poi sapere quante 75 sono state prodotte e quante 156.......

l'alfa ora non è solo un modello.......e quelli che arriveranno godranno di stile e soluzioni tecniche degne dello scudo col biscione.....l'alfa di cui avete nostalgia non esiste più......ma non è detto che quella che verrà sarà peggio come voi dite.......sarà solo diversa......

Spero mi rispondiate senza inkazzarvi, la mia intenzione è quella di discutere.......e spero sinceramente di non avervi mancato di rispetto....se fosse così sono pronto a scusarmi.........