Fiat mette da parte idea acquisto Jaguar e Land Rover

[<angel84>]

Taurus, giusto per curiosità, potresti dirmi come inseriresti la Jaguar nel Gruppo FIAT?

Se ne fai l'anti-Mercedes del Gruppo la poni nella stessa fascia di mercato occupata dall'Alfa, le uccidi i modelli più prestazionali e riduci la Lancia (la quale richiede investimenti molto minori poiché è possibile pianificarne il rilancio in tempi più lunghi) al ruolo che, durante gli anni ottanta era dell'Autobianchi.

Se la trasformi in un'alternativa più elegante alla Maserati, devi sempre uccidere i modelli più prestazionali della Casa inglese ed in più costringi la Casa del tridente a rimanere per sempre confinata nella fascia di prezzo tra la Ferrari e l'Alfa. Impedendo a quest'ultima di sviluppare dei modelli che possano competere con le varie M5 e Serie6; cosa improponibile se vuoi fare dell'Alfa l'anti-BMW del Gruppo.

L'alternativa sarebbe fare della Jaguar la Rolls Royce del Gruppo; l'idea è così strampalata che sto ridendo pure io.

Infatti penso che sarebbe davvero difficile collocare Jaguar senza sovrapposizioni in parte con Alfa e in parte con Maserati. E penso che il Gruppo lo sappia bene e questo sia insieme all'indebitamento di Jaguar una delle cause che hanno portato alla fine della trattativa.

Secondo me la soluzione ideale per il Gruppo sarebbe quella di restringere il vuoto tra Alfa e Maserati, sia con modelli alto di gamma Alfa (come 169) sia con modelli d'ingresso Maserati (vedrei bene una coupé lunga sui 4.5 m da 80-90k euro). I marchi ci sono e vanno sfruttati.

[duetto80]

Ma infatti si sta discutendo del nulla.

Da quello che so (mi smentiscano coloro che sanno di più) la situazione è questa:

Ford si sta rendendo conto che la voragine è più ampia di quello che si credeva, la vendita della sola Aston on basta assolutamente a dare ossigeno al gruppo.

Ipotizza di vendere altri marchi del polo del lusso faticosamente creato anni fa dopo una campagna acquisti durata diversi lustri.

Land è vendibile inquanto ha una gamma completamente rinnovata, un'immagine e un'affidabilità alte come mai nella sua storia.

Jag è vittima di tre lustri di continui ripensamenti, a lato di modelli validi e non capiti (XJ) ha modelli di successo e nuovi ma di nicchia (new XK) ha modelli end of life (S) e modelli quasi end of life che però causa errori di posizionamento hanno l'immagine da impiegato in loco di quella dirigenziale/imprenditoriale che si addice a JAG. (X)

Inoltre i numerosi capovolgimenti di aspirazioni, business plan, target ipotetici ha creato disorientamento.

Volvo non va male.

Jag è difficilmente vendibile in solitaria, ma insieme a Volvo avrebbe sovrapposizioni e costituirebbe un pacchetto troppo grosso.

Land è il marchio giusto da affiancare a JAG per offrire il pacchetto tutto compreso.

A FIAT interessa Land e non JAG.

FORD non cede, si rompono le trattative.

Ci sono voci di riapertura, che potrebbero essere dovute a:

1) FORD è con l'acqua alla gola più di quel che pensasse ed ha urgenza di vendere almento qualcosa (LAND)

2) FORD ha trovato un compratore per JAG

3) FIAT ha trovato un partner al quale rigirare il Giaguaro dopo la separazione da LAND.

Comunque ad oggi non mi risulta che FIAT voglia integrare Jag nel gruppo, srei più propenso al 3) compra insieme ad altri il pacchetto e se lo dividono.

[TONI]

Comunque non capisco come , secondo molti di voi, se Jaguar sotto Ford ha una gamma di vetture , andando sotto fiat non potrebbe avere la stessa gamma per paure di sovrapposizioni con altri modelli gia' in gamma.

Se un cliente vuole acquistare una Jaguar lo fa a prescindere se sia di proprieta' di uno o dell' altro.

Io non vedo problemi di sovrapposizione di modelli; al contrario vedo possibilita' di sinergie ed ammortizzazione degli investimenti su motori e cambi alto di gamma che ora come ora non sono possibili.

[T a u r u s]

Comunque non capisco come , secondo molti di voi, se Jaguar sotto Ford ha una gamma di vetture , andando sotto fiat non potrebbe avere la stessa gamma per paure di sovrapposizioni con altri modelli gia' in gamma.

Se un cliente vuole acquistare una Jaguar lo fa a prescindere se sia di proprieta' di uno o dell' altro.

Io non vedo problemi di sovrapposizione di modelli; al contrario vedo possibilita' di sinergie ed ammortizzazione degli investimenti su motori e cambi alto di gamma che ora come ora non sono possibili.

ti quoto...

[duetto80]

Comunque non capisco come , secondo molti di voi, se Jaguar sotto Ford ha una gamma di vetture , andando sotto fiat non potrebbe avere la stessa gamma per paure di sovrapposizioni con altri modelli gia' in gamma.

Se un cliente vuole acquistare una Jaguar lo fa a prescindere se sia di proprieta' di uno o dell' altro.

Io non vedo problemi di sovrapposizione di modelli; al contrario vedo possibilita' di sinergie ed ammortizzazione degli investimenti su motori e cambi alto di gamma che ora come ora non sono possibili.

Questo potrebbe anche essere vero, ma il problema principale oggi è che se FIAT piglia anche JAG piglia dei conti in rosso.

...e sinceramente prendere dei debiti non è la massima aspirazione di Marchionne.

Le sovrapposizioni vengono (eventualmente) dopo.

Se poi FORD decidesse di vendere senza debiti.............

[Guest Riccardo]

Comunque non capisco come , secondo molti di voi, se Jaguar sotto Ford ha una gamma di vetture , andando sotto fiat non potrebbe avere la stessa gamma per paure di sovrapposizioni con altri modelli gia' in gamma.

Se un cliente vuole acquistare una Jaguar lo fa a prescindere se sia di proprieta' di uno o dell' altro.

Io non vedo problemi di sovrapposizione di modelli; al contrario vedo possibilita' di sinergie ed ammortizzazione degli investimenti su motori e cambi alto di gamma che ora come ora non sono possibili.

IL fatto e' che di solito tutti gruppi cercano di coprire nel modo piu ampio le varie gamme di vetture e pur utilizzando sinergie tendono a non mettere prodotti di marchi che gli appartengono in diretta competizione (in particolare se marchi premium o di nicchia) fra loro perche difficilmente si aumentano i clienti ma alla fine lli si cannibalizza.

Al momento, il gruppo Fiat come pure Ford ed un po tutti gli altri hanno una gamma differenziata con soprattutto i marchi premium o di nicchia che non sono in competizione con altri marchi del gruppo

Se ci fai caso e' cosi e si guardano bene dall'"incrociare" le gamme pur utilizzando sinergie!!!

Se devo usare sinergie preferisco prendermi due clienti in fasce un po diversificate piuttosto che prendermi un cliente in una nicchia e contendermelo fra un marchio o l'altro.

E' per quello che uno si chiede come si puo integrare i vari marchi

Credi che sarebbe bene per Jaguar avere una gamma che da una parte si sovrappone ad Alfa Romeo ed dall'altra si sovrappone a Maserati? Credi veramente che un appasionato Jaguar sarebbe contento di una sistemazione di questo tipo?

Jaguar dovrebbe avere un ruolo ed uno spazio preciso tanto quanto ce l'ha Maserati o Alfa riducendo al minimo le sovrapposizioni!!!!

[<angel84>]

Questo potrebbe anche essere vero, ma il problema principale oggi è che se FIAT piglia anche JAG piglia dei conti in rosso.

...e sinceramente prendere dei debiti non è la massima aspirazione di Marchionne.

Le sovrapposizioni vengono (eventualmente) dopo.

Se poi FORD decidesse di vendere senza debiti.............

Infatti il problema principale resta l'indebitamento di Jaguar. Se Alfa e Lancia fossero state in utile allora una manovra del genere avrebbe avuto più senso.

[Guest EC2277]

Comunque non capisco come , secondo molti di voi, se Jaguar sotto Ford ha una gamma di vetture , andando sotto fiat non potrebbe avere la stessa gamma per paure di sovrapposizioni con altri modelli gia' in gamma.

Se un cliente vuole acquistare una Jaguar lo fa a prescindere se sia di proprieta' di uno o dell' altro.

Io non vedo problemi di sovrapposizione di modelli; al contrario vedo possibilita' di sinergie ed ammortizzazione degli investimenti su motori e cambi alto di gamma che ora come ora non sono possibili.

Teoricamente avrebbero potuto coesistere anche Bentley, Bugatti e Lamborghini oppure Seat, Vokswagen e Skoda oppure Talbot, Citroen e Peugeot oppure...

Se vogliamo parlare di sinergie allora sarebbe sufficiente fare delle alleanze industriali.

I marchi si acquistano per penetrare in segmenti o mercati nei quali non è economicamente opportuno farlo con quelli che già si possiedono.

Se avessero voluto acquistare qualcosa solo per avere la possibilità di ammortizzare le spese di sviluppo dei propri motori a 6 ed 8 cilindri avrebbero potuto acquistare il Gruppo Chrysler. Il quale si porterebbe in dote,oltre agli stabilimenti in loco, anche una rete vendita negli USA più capillare di quella Jaguar ed un maggior numero di veicoli prodotti, con tutto quello che comporta in termini di ammortizzamento dei costi relativi ai nuovi propulsori; tanto debiti per debiti.

[T a u r u s]

il gruppo Chrysler-Jeep-Dodge sarebbe ben piu difficile da gestire della coppia jaguar land rover...meno adatti a sinergie con i marchi di prestigio del gruppo...infine la sua rete americana e' inadatta per un marchio come alfa romeo...solo Jeep sarebbe interessante a livello strategico ma meno interessante di land rover...e comunque condivide tutti suoi stabilimenti e rete di distribuzione con chrysler e dodge dunque difficile prendere la sola Jeep...

[Guest kenzo]

Non voglio girarci attorno.... Chi ha letto miei post negli ultimi quattro anni sa che amo molto le vetture italiane.......Però ho molte riserve nel caso Jag andasse al gruppo Fiat.

Perchè?

1) Perchè altri marchi non sono stati tenuti in considerazione a dovere (vedi Lancia e Alfa Romeo fino all'alba del 2000).

2) Perchè altre situazioni in Europa non mi fanno "pensare bene" : Porsche nel gruppo Vw che ha nel mirino Bugatti e Lambo.