Baravalle giustifica il Q4

[andre]

Mi sembra abbastanza chiaro il discorso: per avere una D a TP bisogna aspettare il 2011/12. Secondo te Baravalle voleva dire che non ci sarà anche nel segmento E e nel futuro D, secondo me invece diceva solo che non ci sarà su questa 159 GTA.

Su questo sono daccordo, il mio discorso è riferito alle prossime generazioni ( 2009-2010/11/12). Io lo spero, perchè se non cambiano rotta e non sfruttano le sinergie con Maserati, resteranno ancora una volta nella mediocrità.

[andre]

Andre, la forza del marchio è dentro la storia del marchio.

Ma se tu hai dentro a questo marchio persone che credono che i successi commerciali del passato siano dei cessi; che non vanno a vedere come venivano visti nel periodo rispetto alla concorrenza; se non ami l'azienda; se non cerchi di trovarne la filosofia oggettiva, condivisa, provata e sentirla tua, per poi, con professionalità, con compromessi, sintesi etc, ribaltarla sull'oggi e quindi fare il prodotto, non ne esci. Avrai sempre delle robe messe su come dei papocchi e migliorate per via di collaudatori, supportate magari da quattro appassionati irriducibili o difese da clientela francamente con poche aspettative.

Quando tu cmq vedi che a dirigere settori che dovrebbero avere a che fare coi clienti ti trovi un funzionario in Alfa da anni, e che se gli dici "ma io ho una Giulietta", la prima cosa che pensa è "ma chissà quanto le cosa di box per rimessarla", in sede di un meeting di clienti (non dico solo appassionati, clienti, con alcuni cmq amanti del marchio), capisci che questo forse forse non è adatto, e chi ce l'ha messo è forse meno furbo di lui stesso.

E' chiaro che se uno ignora queste cose, o con mediocrità personale dice "ma cosa vuoi che sia", si può accontentare di tante altre cose, anche di un Pozzi Ginori a rotelle e motore elettrico.

Si da il caso che questo marchio meriterebbe di più.

Anche perchè la fama non dura in eterno.

Certamente!

[jeby]

Il tuo discorso sarebbe valido (nella parte finale) solo in teoria.

Perchè non mi pare che vi sia un bel rapporto (l'1 a 1000 ovviamente è assurdo e l'avrai usato per iperbole).

Ovvio è un'iperbole

Lo zoccolo duro non crede nel marchio, lo zoccolo duro lo stanno francamente demolendo (loro malgrado) anche vedendolo come il sempiterno coglione che al di là della convenienza compra il prodotto sempre e comunque.

In Fiat non imparano dalla migliore, semmai copiano per semplicità e per ignavia.

Perchè IMPARARE è una cosa, ispirarsi un'altra e copiare alcune cose è un'altra ancora.

La storia di Alfa non è diversa dalla storia di Apple: anche lì, negli anni "Bui" c'era uno zoccolo duro a fare da Evangelista e a dire "Sì, costa tanto di più, ma vuoi mettere la differenza". Poi sono cambiate le cose, sono state prese scelte che hanno deluso lo zoccolo duro e li hanno spinti a dire "Che schifo, non è più Apple". Le azioni sono passate dai 7$ del 1997, quando lo zoccolo duro soffriva ma era soddisfatto, ai 125$ attuali.... molto è stato fatto con la comunicazione e, ad oggi, di appassionati che continuano a storcere il naso ce n'è pochi. Se FIAT imparerà da questa, saremo a posto! La differenza è che per fare quello che ha fatto Apple con i computer servono TAAAAAAAANTI più soldi se si tratta di automobili.

Acquistabili da tutti? Io capisco la difficoltà tua, e di quelli come te, di pensare che si pretenda chissà che cosa. In realtà il fatto stesso che ex Alfisti si trovino bene presso costruttori diversi e concorrenti dovrebbe far pensare che forse forse dietro al "ma non si accontenterebbero mai" vi è invece la NON VOGLIA di fare meglio, il NON VOLER CAPIRE, e via dicendo. Tutte queste cose, suffragate da dati oggettivi, non portano altro che a apparire sempre come secondo, terzo, quarto, disinteressato ad essere veramente TOP.

Tu puoi notare che in Italia si usa una filosofia improntata a fare un prodotto valido e top per Ferrari.

Ma quel metodo, al contrario di quanto fanno altri costruttori, non viene studiato come applicarlo a produzioni diverse perchè di base alla Fiat Ferrari è Ferrari, il resto sta tutto in un settore + terra terra e quindi va trattato secondo le filosofie del settore terra terra.

Per acquistabili da tutti intendo che:

- devono essere facili da guidare e non troppo specialistiche

- devono avere prezzi concorrenziali

Senti, tagliamo la testa al Toro (non penso ti dispiaccia ): dicci, elencaci, come dovrebbe essere la 159 per essere nelle tue grazie. Fai un elenco, così discutiamo su quello.

[il FUSI]

ad esempio dall'ESVAR si possono ancora trarre idee e concetti da mettere anche sui futuri segmenti B e C, guadagnando in questo sulla concorrenza.

Allora, se tu pensi che l'ESVAR la conoscono forse forse in 30 in tutta l'Alfa Romeo (e che gravitano attorno al discorso automobilismo storico) forse ti viene più chiaro il discorso?

[il FUSI]

La storia di Alfa non è diversa dalla storia di Apple: anche lì, negli anni "Bui" c'era uno zoccolo duro a fare da Evangelista e a dire "Sì, costa tanto di più, ma vuoi mettere la differenza"......

Forse ti sfugge che cmq ad oggi in Alfa questo discorso non esiste. Lo zoccolo duro dei clienti è un discorso, lo zoccolo duro degli Alfisti è un altro.

Il secondo reputa IMBECILLE il primo, e purtroppo ha anche mille ragioni per reputarlo tale.

Senti, tagliamo la testa al Toro (non penso ti dispiaccia ): dicci, elencaci, come dovrebbe essere la 159 per essere nelle tue grazie. Fai un elenco, così discutiamo su quello.

Mi è stato chiesto cento volte e ti rispondo come ho sempre risposto: la 159 esiste, e per me la sopprimerei domani.

Non riesco a pensare a una segmento D Alfa se ho in mente sto cassone.

[jeby]

Guarda fusi, ho capito benissimo il tuo discorso sulla mentalità ecc... semplicemente sono più ottimista di te sul futuro. Dai su, fai la lista di cosa dovrebbe avere l'erede dell'Alfetta oggi per essere degna di questo nome. Cerca di vincere il disgusto!

[il FUSI]

Per acquistabili da tutti intendo che:

- devono essere facili da guidare e non troppo specialistiche

- devono avere prezzi concorrenziali

Io vorrei capire una cosa.

Premesso che sicuramente quà dentro molti parlano di Alfetta e anche BMW serie 5 anni '70 senza manco esserci mai saliti da passeggeri........... e premesso che altrettanto sicuramente in molti non sanno che forse forse prima si sapeva guidare "meglio" in modo diffuso, non fosse altro che perchè ogni cappella la pagavi e quindi o ti miglioravi o eri il guidatore della domenica che il lunedì era in carrozzeria............

ma se ancora OGGI persone normali girano in Alfa 75 o quant'altro, ma che cazzo vi credete, che fare una 159 con una TP sia una vettura PERICOLOSA?

Cioè io veramente mi domando e dico: ma se la visione è questa, ma che si stia pure in casa e si giri gattoni per non perdere l'equilibrio perchè il rischio c'è.

Cioè pare quasi che gente che non sa portare le auto e quindi magari si è trovato male con vetture che sono un filo + cazzute che non lo standard utilitario debba "fare scuola".

Ma se uno si gira con un'Alfa 75 non è la 75 una macchina pericolosa, è il guidatore che è un imbecille che farebbe meglio a imparare o darsi una regolata.

Cioè quà si sta istituzionalizzando il fatto che le auto Alfa, derivate da tutte le rumente dello scibile (8C a parte), siano GIUSTE perchè ci sono degli handicappati del volante??????????

[il FUSI]

Guarda fusi, ho capito benissimo il tuo discorso sulla mentalità ecc... semplicemente sono più ottimista di te sul futuro. Dai su, fai la lista di cosa dovrebbe avere l'erede dell'Alfetta oggi per essere degna di questo nome. Cerca di vincere il disgusto!

Io il disgusto che provo da circa gli anni '90 lo avevo anche mezzo superato.

Per poi rimanere INCULATISSIMO su tanti livelli. Ed anche laddove pareva aver trovato uno spiraglio, zac, reinculato.

Per cui ti prego, a me che è vent'anni che sento dire "andrà meglio, si farà si vedrà", non me lo venire a chiedere nè raccontare.

Perchè in vent'anni il merdaio perpetrato da Fiat è sempre rimasto tale, cambia un po' la quantità ma la qualità della cosa è sempre la medesima.

Fra vent'anni poi mi dici tu se la pensi ancora come oggi.

Senza alcuna voglia di offesa, eh.........

[stev66]

Premesso che tutta sta necessità dei soldi non la vedo............ poi scopriremo sto schifo di progetto 939, fra modifiche PRIMA e alleggerimenti DOPO, quando ci è costato............ e vediamo se non si poteva fare con gli stessi soldi buttati un qualcosa di differente. Cmq ammettendo per buona la tua questione dei soldi......... è vero che con l'Alfetta e la Taunus erano il nuovo e vecchio testamento.

E' anche vero che oggi ci si è appiattiti.

Ma ti è mai venuto in mente, a te e ad altri che se la raccontano, che OGGI magari l'Alfa "dell'Alfetta", sarebbe stato avere quello che si spera per 169 (derivaz. di Maranello) già sulla 159?

Ed allora avremmo parlato ancora di essere al pari della concorrenza, che nulla c'era di sì grande differenza rispetto a una Mondeo???????????

Credo proprio di no.

E' che sicuramente, PER TESTA prima che per soldi, se tu parti dal presupposto che è inutile elaborare qualcosa di eccellente perchè cmq ti basta fare la Mondeo Sport, avrai un catrame che è al pari della Mondeo (con tutto che oggi le Ford pure tengono la strada, loro ci son arrivati, noi invece torniamo alla meccanica della 12. E non mi venire fuori, da ligure, che è una questione di soldi, perchè lo sai benissimo pure tu, DA LIGURE, che con quattro soldi e quattro palle fai robe che altri "mozzarelloni" + ricchi non fanno.

A parte che la 128 ( del 1969 ) teneva la strada discretamente ed era comunque anni luce superiore alla concorrenza ( Escort mk1 Kadett B, Peugout 403 Renault 12 ), , Citroen GS ed Alfasud escluse ( che arrivera' pero' 3 anni dopo ), il problema ( ma vale che per tutte le case ) e' che, fatto 100 il livello di doti dinamiche che puoi ottenere con un architettura alfetta ottimizzata ( ovviamente pensiamo ad un mondo parallelo in cui tale architettura e' cresciuta e migliorata rispetto a quella standard in 30 di affinamento ) ora, con un'ipotetica architettura "Mondeo sport" si ottiene tranquillamente 95.

solo che l'architettura alfetta costa 100, quella mondeo 50.

Cio' detto vale ovviamente per l'architettura BMW che a sua volta costa 50 ( e certe scelte tipo il MacP anteriore sono economiche e basta ) e rende 96.

E poiche' tutte le case che nella loro storia hanno cercato di far di piu' del Minimo comun Denominatore automobilistico sono tutte fallite ed assorbite da lalte ( Alfa, ma anche Lancia, citroen, Jaguar etc: la lista e' lunga )..

che poi 939 sia un progetto tormentato e sbaglaito al 50% lo dico anch'io, e che sia costato comunque un subisso di soldi anche.

ma troppi timonieri si sono avvicendati alla ruota, da quando e' cominciato.

Certo col senno di poi, sarebbe stato meglio paradossalmente fare la stilo lunga: ci si incazzava uguale ma almeno costava di meno...

[jeby]

Per il discorso "facili da guidare": rispetto a 20 anni fa il numero di persone patentate (facciamo finta che in % gli idioti siano sempre gli stessi) sono aumentate, così come le persone che possono permettersi una segmento D! Quindi, di idioti al volante di questo genere di auto ce n'è molti di più che in passato, per questo ci sono l'ESP, il controllo elettronico di trazione e cazzi e mazzi. Vorresti una TP castrata o una TI che può oltrepassare alcuni limiti della TP senza che intervenga l'elettronica? Perché non è che le auto vengono tarate in base a chi è più bravo, ma in base a qual è la richiesta. Poi da qui a giustificare la merda FIAT, il passo l'hai fatto tu, non io! Io ho solo fatto una fotografia (attraverso il MIO obiettivo) di cosa è adesso la situazione delle strade. E secondo me di persone che dovrebbero limitarsi ad andare in bici, e invece si trovano seduti su SUV e Serie 3 ecc, ce n'è tantissimi!