Il medioevo italiano nel 2007...

[SaiKiSono]

Però Luca, vedi, se fosse stato un qualsiasi altro reato avremmo tutti presa per buona la versione dei Carabinieri.

appunto......ma qui il problema é ke state dicendo cose interessanti(fosse per me aprirei un topic apposito perchè avete ampliato di molto il discorso) però c'è troppa rigidità ideale perchè si sta girando intorno al problema senza c'entrarlo....qui si deve solo commentare la notizia di cronaca e poi si può ampliare il discorso....se era sesso orale etero o gay ke sia i cc hanno fatto bene se era un bacio no....tutto il resto è relativo....il problema e che senza IL dettaglio non si può far partire la discussione(ma ormai è partita) ma soprattutto non fa creare un punto di incontro tra le due parti; ognuno di voi/noi è troppo rigido sulle sue idee e sto topic andrà avanti fino all'infinito senza avere un punto di incontro se si va avanti così...diciamo ke senza capo e ovvio che non si trovi la coda....ovviamente IMHO;)

[Autodelta85]

Certo...vai a chiedere ad un giapponese (visto che sono solo quelli che portano la grana) cosa ne pensa degli omosessuali...il + tollerante forse ti porge la spada per fare hara-kiri.

mica son tutti francesi e inglesi i turisti

[ludico]

quello non potrà mai esserci, è un problema culturale. Finchè si dice che un bacio gay schifa etero e turisti quale punto d'incontro vuoi che ci sia? il kiss-in andrebbe fatto solo per le dichiarazioni imbarazzanti di autodelta.

di fronte queste cose non importa più quello che è successo, baciarsi non è reato, e se schifa autodelta sono problemi suoi, per quanto mi riguarda è solo un incentivo in più a manifestare.

[ludico]

Certo...vai a chiedere ad un giapponese (visto che sono solo quelli che portano la grana) cosa ne pensa degli omosessuali...il + tollerante forse ti porge la spada per fare hara-kiri.

mica son tutti francesi e inglesi i turisti

vedo che hai grandissima conoscenza della cultura giapponese. Come mai non ti stizzisci come quando i musulmani vogliono portare le loro usanze qua? se il giapponese si schifa SONO CAZZI SUOI.

[lucaf1]

riprendo il topic... è troppo divertente sentire certe affermazioni di elevata cultura.

Vattimo: accanimento sui gay, ma io non bacio in pubblico

ROMA— «Io in pubblico non ho mai baciato nessuno. Però c’è dell’accanimento nell’andare a stanare le coppie con la torcia». Gianni Vattimo non è di quelli che si nascondono. Già maoista, poi diessino e comunista italiano, ha liquidato la sinistra come «una porcata» e D’Alema come un politico «da rottamare». Attivista di Azione cattolica, nel tempo ha maturato una decisa propensione a bistrattare tutto quello che odora di incenso e clero. Cresciuto eterosessuale, ha fatto il suo outing pubblico nel ’76 con il Fuori di Angelo Pezzana. Qualche anno fa ha serenamente dichiarato di avere una relazione con un ventenne cubista, nel senso della discoteca. «Battitore libero del pensiero», Vattimo ha il dono dell’anticonformismo e della sincerità, talvolta ai limiti del brutale. È uno, per dire, che si autodefinisce «frocio» e non omosessuale. E per il quale «non basta essere gay per essere intelligenti».

E dunque, professore, ha visto? Gay che si baciano e carabinieri che li portano via come delinquenti. La solita Italia omofoba?

«Le versioni contrastano. Si parla di bacio o di altro. Ame è venuto in mente Clinton: lui sosteneva che il sesso orale non è vero sesso».

Lei crede ai ragazzi o ai carabinieri?

«È tutto molto ambiguo. Certo, se tra i due giovani era in corso un rapporto orale in mezzo alla strada, forse non va proprio bene».

Però?

«C’è qualcosa che non quadra. Le cronache dicono che sono stati illuminati dai fari. Quindi erano al buio, non visibili».

Al buio tutto è lecito?

«Non si può ovviamente rivendicare il diritto di fare sesso sulla pubblica via, ma il concetto di osceno prevede che qualcuno guardi o possa guardare».

E non è il caso?

«Mi pare che ci sia dell’accanimento nell’andare a stanare la gente con le pile. Che male c’è a stoccacciarsi un po’ al buio? Sa quante cose si vedrebbero nelle camere da letto se si aprissero le finestre e si inquadrassero le persone con le torce?»

Però quei due erano in luogo pubblico.

«L’altro giorno sono passato da via Salaria. C’era una signorina, chinata, che offriva il suo sedere nudo ai passanti. Probabilmente lo fa tutte le sere assieme alle colleghe. E non mi pare che intervenga qualcuno. Il concetto di osceno va e viene».

Se fosse stata una coppia etero si sarebbe chiuso un occhio?

«Credo proprio di sì, c’è più indulgenza con gli etero. Detto questo, forse i due addolciscono la cosa e sono andati un po’ oltre. Mala reazione dei carabinieri mi pare eccessiva».

È il frutto di una cultura omofoba?

«Si sa qual è il modo di pensare delle forze dell’ordine. Basta andarsi a rileggere le cronache delG8 diGenova.Eguardi che mio padre era un agente. In America sfilano i poliziotti gay. Se l’immagina da noi?».

Ha mai avuto problemi con le forze dell’ordine?

«Quarant’anni fa, a Torino, al parco del Valentino, noto luogo di dragaggio gay. Una sera ero in auto, era la prima volta e avevo un po’ paura. Ho visto un ragazzino, credo un marchettaro, maltrattato dalla polizia. Ho sentito il dovere cristiano di soccorrerlo — guardi un po’ dove si nasconde a volte il dovere cristiano—e sono intervenuto. Mi hanno identificato e mi hanno rimproverato: ma come, anche lei, professore... Però non stavo facendo nulla».

C’è ancora omofobia in Italia?

«La discriminazione si vede da tante cose. Io mi infurio sempre negli alberghi: non perché ami particolarmente il porno, ma nelle pay tv non ci sono mai film omosessuali. Al limite di lesbiche, per voyeur etero.È una discriminazione che grida vendetta. I gay non si devono vedere. E infatti neanche loro si mostrano».

Invece li si accusa spesso di esibizionismo.

«Non vedo gay che si baciano in pubblico da anni. Sanno che la società non lo consente. È una questione legata anche ai Dico: come non si accetta la istituzionalizzazione di un rapporto gay, così non si accetta la loro visibilità. Per questo c’è il Gay Pride, che io non amo anche per ragioni estetiche. Lì si fa dell’esibizionismo a fini di provocazione politica. Finché ci sarà un prete a scandalizzarsi avrà un senso».

Qualcuno torna a rivendicare il senso del pudore.

«Giusto, io preferisco una società dove non si vede tutto. Del resto non ho mai baciato in pubblico nessuno. Neanche quando credevo di essere eterosessuale ».

Ci sarà oggi al bacio collettivo di protesta?

«Sono all’estero. E comunque dovrei trovare qualcuno che voglia baciarmi».

Il «kiss in» sarà al Colosseo. Giovanardi dice che è scandaloso che accada dove c’è la via Crucis e dove c’erano i martiri cristiani.

«Giovanardi vince il premio Nobel per la trombonaggine. Al Colosseo si fa da sempre, ci andai anch’io molti anni fa, non feci nulla perché mi mancava la materia prima. Temo che vicino a quelle mura si praticasse sesso selvaggio anche allora, al tempo dei martiri».

Alessandro Trocino

29 luglio 2007

corriere

la foto è in prim pagina sulla home del corriere.

molte cose interessanti... soprattutto sulle prostitute..............

[Alex87]

appunto......ma qui il problema é ke state dicendo cose interessanti(fosse per me aprirei un topic apposito perchè avete ampliato di molto il discorso) però c'è troppa rigidità ideale perchè si sta girando intorno al problema senza c'entrarlo....qui si deve solo commentare la notizia di cronaca e poi si può ampliare il discorso....se era sesso orale etero o gay ke sia i cc hanno fatto bene se era un bacio no....tutto il resto è relativo....il problema e che senza IL dettaglio non si può far partire la discussione(ma ormai è partita) ma soprattutto non fa creare un punto di incontro tra le due parti; ognuno di voi/noi è troppo rigido sulle sue idee e sto topic andrà avanti fino all'infinito senza avere un punto di incontro se si va avanti così...diciamo ke senza capo e ovvio che non si trovi la coda....ovviamente IMHO;)

Si, il tuo discorso sarebbe giusto. Ma dimmi una cosa: se stessimo parlando di un omicidio e l'assassino dice "io non l'ho ucciso" e i CC "noi l'abbiamo visto uccidere", nemmeno si creerebbe il problema. A mio avviso non dobbiamo porci il problema "SE era sesso orale". Lo era, punto, perchè così dice il rapporto dei CC. Perchè non dobbiamo credere ai due militari? E' ovvio che i gay non ammetteranno mai la propria colpa. Beccassero me a fare quello che volete con una ragazza ovvio che cercherei di discolparmi... voi no? Ma la gente a chi crederebbe (sempre comunque considerando che non arriverei in cronaca nazionale)?

Per quanto riguarda l'aprire un altro topic, non credo che serva, visto che comunque il discorso è partito "ampio" fin dall'inizio...

[Bender]

quello non potrà mai esserci, è un problema culturale. Finchè si dice che un bacio gay schifa etero e turisti quale punto d'incontro vuoi che ci sia? il kiss-in andrebbe fatto solo per le dichiarazioni imbarazzanti di autodelta.

di fronte queste cose non importa più quello che è successo, baciarsi non è reato, e se schifa autodelta sono problemi suoi, per quanto mi riguarda è solo un incentivo in più a manifestare.

Beh, i turisti si schifano anche quando vengono a Napoli e trovano la manifestazione dei disoccupati. E' tutto molto relativo.

Poi che ci trovi di strano se qualcuno è schifato sessualmente parlando se vede due uomini baciarsi? Su questo credo che non si possa fare alcun appunto.

[lucaf1]

fossi in voi mi vergognerei per ben altre cose. per esempio le immondizie a napoli, cose da quinto mondo.

[Alex87]

fossi in voi mi vergognerei per ben altre cose. per esempio le immondizie a napoli, cose da quinto mondo.

i soliti 2 torti che fanno una ragione... ma non avevi abbandonato?

[ludico]

Beh, i turisti si schifano anche quando vengono a Napoli e trovano la manifestazione dei disoccupati. E' tutto molto relativo.

Poi che ci trovi di strano se qualcuno è schifato sessualmente parlando se vede due uomini baciarsi? Su questo credo che non si possa fare alcun appunto.

nulla, ma c'è chi si gira dall'altraparte (come sonata arctica) e capendo che è una cosa legittima non si lamenta, e chi invece fa l'intollerante.